Fujifilm Peligro de muerte por mala estrategia

Hiperfocal BW

Principiante
Y lo que tienes que tener también en cuenta es que el mercado fotográfico se está muriendo y ya, a día de hoy, no hay ni por asomo sitio para todos los fabricantes actuales ni suficiente demanda para que los nuevos lanzamientos sean rentables con precios moderados. La coyuntura social y económica proyectada para esta década es devastadora y las revoluciones tecnológicas se están dando en otro lugar: los móviles ya están a punto de conquistar los sensores de 1 pulgada y las lentes líquidas están a la vuelta de la esquina, ya veréis el varapalo que se va a llevar de nuevo el sector (especialmente en las gamas bajas, aunque también va a golpear el sector profesional).

Vamos, nada que ver con lo ocurrido entre 1999 y 2012, donde se dio el pico del boom en el sector. Fujifilm jamás va a tener el mercado de ópticas de Nikon por el simple hecho de que llega tarde, solo hay que ver cómo los fabricantes empiezan a competir ferozmente en las gamas muy altas tanto en ópticas como en cámaras (por lo tanto a enrocarse en ciertos nichos) y cómo los terceros fabricantes han lanzado en Fuji solamente un catálogo muy reducido de ópticas y otros muchos fabricantes de lentes manuales ni siquiera se han molestado en probar suerte. Ni Tokina se ha atrevido a lanzar ópticas de desarrollo propio, sino que han ido al mismo fabricante chino que Viltrox. Ni siquiera Sigma se ha atrevido a adaptar sus económicos 16/30/56 f1.4 Contemporary APS-C aunque fuera de cualquier manera, y eso que son un fabricante muy acostumbrado ya a hacer ingeniería inversa en otros sistemas durante años. Incluso los han adaptado antes a la montura L, que es full frame en lugar de APS-C, por no hablar que tiene mucho menos mercado que en Fuji. Son movimientos estratégicos que evidencian muy claramente hacia dónde va el sector.

En Nikon hemos tenido a Sigma, Tamron, Samyang, Tokina, Irix, Vöigtlander, Zeiss, todos los fabricantes chinos... Todas con un catálogo amplísimo y el número de ópticas disponibles es, prácticamente, imposible de contar. Lamentablemente no lo veremos en Fuji ni en 5 ni en 40 años.
Que el mercado se esta muriendo. Bueno para eso hay muchos puntos de vista. En mi opinión el mercado fotográfico no esta muriendo, en gran medida ha dado una vuelta de 180 grados a lo que fue antiguamente que eran, profesionales muy cualificados con equipo muy poco accesibles para aficionados o para no profesionales.
Me explico por suerte tengo entre otro equipo pero de principios de los 80s una (Nikon FE + un 50mm 1.8 serie E y un 35mm 2.5 serie E te repito pongo este ejemplo con esos objetivos por que nos situamos en España en 1980, no en Alemania, no en EE.UU, en España para poder ejemplarizarlo de forma media) el precio de la época dicho por fotógrafo usuario y vendedor de equipos al rededor de 95.000 o 100.000 pesetas de la época principios de los 80s. Un jornalero cobraba en 1979 una media de 105 pesetas la hora entonces "luego te adjunto la fuente aunque mas o menos así era". ¿ Cuantos jornaleros se permitían una Nikon FE + 50mm 1.8 + 35mm 2.5 en 1980? Estamos hablando que en un mes había personas que ganaban 25.000 pesetas hace unos 40 años, pues bien la cuenta sale sola 4 o 5 sueldos mensuales completos una cámara réflex y dos objetivos. ¿ Que equipo cuesta hoy 6.000 u 8.000 euros? Antes también habían cámaras baratas, completamente automáticas, te ibas a la playa comprabas un carrete de 12 fotos, te las revelan. Como hoy en día los móviles, algo meramente recordatorio. Pero nadie se hacia un boda con una cámara de esas y hoy en día ¿ Quien se hace una boda con un móvil, o un partido de futbol? Es lo mismo la diferencia antes se positivaba mas. Pero la fotografía de calidad sigue hay.
Por cierto ya se están dando casos de gente que tienen menos fotos ahora que antaño, de su infancia y recuerdos, me explico. Mucha foto muchísima foto la fotografía no se imprime, el archivo o se borra el soporte físico, móvil, tarjeta SD se estropea, la cuenta en internet se cambia, o mil cosas todos sabemos. Los cumpleaños de 2 y 3 añitos de los chiquillos ya no están y el viajecito a la playa ya no esta etc etc. Antes se hacia la fotografía física y perdurable y hoy en día o se imprime o de aquí 40 habrán desaparecido ese recuerdo.


 

marioman

Gurú Fujista
Hombre, si te interesa guardar los recuerdos los guardas, no ha sido en absoluto difícil, cambiando de soporte a medida que iba pasando el tiempo, yo lo tengo todo desde mi primera cámara digital, una Pentax Optio S de 4MP del 2003.
 

Hiperfocal BW

Principiante
Hombre, si te interesa guardar los recuerdos los guardas, no ha sido en absoluto difícil, cambiando de soporte a medida que iba pasando el tiempo, yo lo tengo todo desde mi primera cámara digital, una Pentax Optio S de 4MP del 2003.
Si estoy de acuerdo con eso, pero puede que no me haya explicado bien. Me refiero a que con móvil hoy en día se hace miles y miles de fotografías, por no decir Selfie, de todos esos cientos y cientos de fotografías ¿ cuantas quedaran de aquí 60 años? La persona que con 15 años se hace 23 fotos frente al espejo cuando tenga 75 años ¿va tener todas esas fotografías?
Es que parece que como hay móvil el mercado fotográfico va morir, va desaparecer. Yo pienso que no. Al mercado le va pasar lo que le a pasado siempre va cambiar.
Tu tienes todas vale, mucha gente hace las fotografías con el móvil guardando en la SD un año dos años, la SD peta y capufff dos años de recuerdos fotográficos que desaparecen. Los aficionados a la fotografía que tenemos cámara pues somos mas conscientes de ello, guardamos en varios sitios todos los RAW. Pero es que siempre se oye lo mismo el mercado fotográfico desaparece, si hoy en día es cunado mas cámaras objetivos y chucherías varias se venden. No se venden tantos consumibles, papel fotográfico, químicos de revelado, bombillas para cuarto oscuro, claro el mercado de filtros para las ampliadoras seguro que no pasa por su mejor momento ¿Pero cámaras? ¿No se venden cámaras? Solo hay que entrar en mil anuncios haber cuantas se venden. Con los móviles pienso que va pasar, como paso con las cámaras instantáneas, de un solo uso, y compactas de gama baja en química, una fotografía rápida meramente testimonial. Para mas calidad o aficionado que sabe que es tu familiar o amigo que lleva su camarita. Cosa seria no te la quieres jugar profesional con equipo y saber hacer.
 
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Carlos759

Fujista Participante
Que el mercado se esta muriendo. Bueno para eso hay muchos puntos de vista. En mi opinión el mercado fotográfico no esta muriendo, en gran medida ha dado una vuelta de 180 grados a lo que fue antiguamente que eran, profesionales muy cualificados con equipo muy poco accesibles para aficionados o para no profesionales.
Me explico por suerte tengo entre otro equipo pero de principios de los 80s una (Nikon FE + un 50mm 1.8 serie E y un 35mm 2.5 serie E te repito pongo este ejemplo con esos objetivos por que nos situamos en España en 1980, no en Alemania, no en EE.UU, en España para poder ejemplarizarlo de forma media) el precio de la época dicho por fotógrafo usuario y vendedor de equipos al rededor de 95.000 o 100.000 pesetas de la época principios de los 80s. Un jornalero cobraba en 1979 una media de 105 pesetas la hora entonces "luego te adjunto la fuente aunque mas o menos así era". ¿ Cuantos jornaleros se permitían una Nikon FE + 50mm 1.8 + 35mm 2.5 en 1980? Estamos hablando que en un mes había personas que ganaban 25.000 pesetas hace unos 40 años, pues bien la cuenta sale sola 4 o 5 sueldos mensuales completos una cámara réflex y dos objetivos. ¿ Que equipo cuesta hoy 6.000 u 8.000 euros? Antes también habían cámaras baratas, completamente automáticas, te ibas a la playa comprabas un carrete de 12 fotos, te las revelan. Como hoy en día los móviles, algo meramente recordatorio. Pero nadie se hacia un boda con una cámara de esas y hoy en día ¿ Quien se hace una boda con un móvil, o un partido de futbol? Es lo mismo la diferencia antes se positivaba mas. Pero la fotografía de calidad sigue hay.
Por cierto ya se están dando casos de gente que tienen menos fotos ahora que antaño, de su infancia y recuerdos, me explico. Mucha foto muchísima foto la fotografía no se imprime, el archivo o se borra el soporte físico, móvil, tarjeta SD se estropea, la cuenta en internet se cambia, o mil cosas todos sabemos. Los cumpleaños de 2 y 3 añitos de los chiquillos ya no están y el viajecito a la playa ya no esta etc etc. Antes se hacia la fotografía física y perdurable y hoy en día o se imprime o de aquí 40 habrán desaparecido ese recuerdo.



No veo en qué contradice lo que explico. Tenemos a Leica y Hasselblad colaborando con fabricantes de móviles para afinar sus ópticas (y se irán sumando mas fabricantes), se están acariciando ya los sensores de 1 pulgada con tecnología computacional de vanguardia con miles y miles de los mejores ingenieros en todo el mundo compitiendo por ser el número uno en fotografía de smartphone. Dudo ya a día de hoy que seamos capaces de diferenciar una imagen publicada en Instagram o impresa en 10x15 (para un álbum) hecha con un Huawei Mate 40 Pro de una con la Sony a7r IV.

Hay sectores profesionales que cada día invierten menos en material fotográfico, como la prensa. Muchos periodistas y reporteros ya hacen gran parte del trabajo con móviles de gama alta gracias a la conectividad, la inmediatez, la portabilidad y la discreción. Os recomiendo escuchar el testimonio de Eduardo Parra, un fotoperiodista veterano que sí se gana la vida con una cámara:


Va a seguir existiendo el mercado fotográfico durante unos muchos años, pero quedará más bien reducido a ciertos nichos nos guste o no. Nadie creía posible tener un teléfono en el bolsillo, ni que ese teléfono se cargara a los Walkman, reproductores mp3 y similares, ni que fuera capaz de hacer videollamadas, ni que pudiera ser utilizado con un interfaz táctil, ni disponer de velocidad 4G/5G elevadísima con una potencia de cómputo descomunal, ni que estuviera hiperconectado con redes sociales e instantáneas como WhatsApp, ni jugar a videojuegos complejos y vistosos, de matar al mercado de cámaras bridge y de una pulgada, tampoco pensábamos que podría eliminar del mapa a los GPS para nuestro coche y lo ha hecho... Si tenéis todavía dudas de si el smartphone va a sustituir al equipo fotográfico para uso general (que no de nicho) es porque da miedo y no se quiere aceptar que vaya a ocurrir así.


¿Quién se hace un partido de fútbol con un móvil? Pues un profesional para retransmitir un partido de La Liga no, igual que tampoco utiliza cámaras fotográficas de consumo como las nuestras, pero para grabar a tu chiquillo jugando los fines de semana hay ya móviles con zooms ópticos de varios aumentos con gran calidad y quizá pronto sea una opción todavía más viable, ya que las lentes líquidas podrían marcar un antes y un después y la carrera tecnológica va a un ritmo frenético. Hoy en día en los campos de fútbol no veo a apenas nadie con cámaras, por cierto.
 
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marioman

Gurú Fujista
Pero lo que comentas de Fujio Mitarai es simplemente su visión de futuro, sin tener en cuenta que el mercado depende de más factores de los que él prevee.
Llámese crisis del tocho, que la Coca-Cola sea de los productos que se pueden contar con los dedos de una mano que se mantiene con una gráfica plana arriba del todo, ...
Hay una cosa clara, siempre habrá personas, y con todos mis respetos, que les de igual ocho que ochenta, que compren carne no ecológica porque es más barata y ya está, que prefieran comprar en los chinos porque es más barato y punto.
Desde el punto de vista de estas personas, que hay que reconocer que cada día hay más, por supuesto que el móvil desbancará a la cámara.
Pero quedamos los otros, los que preferimos comprar una sola cosa buena y que nos dure más tiempo, los que valoramos las fotografías que hacemos lo suficiente como para tener claro que una cámara es mejor solución que un móvil, y también somos muchos.
Lo que puede que pase es lo que ha pasado con los fabricantes de coches, que tengan que fusionarse o transformarse.
Sobre los GPS, siguen siendo los de "me da igual ocho que ochenta" que prefieren poner un soporte, un cable, un móvil ocupando visibilidad, ...
Porqué pagar 400 EUR que te clavan para tener el GPS integrado en el coche cuando puedo tener el móvil medio colgando de forma chapucera por 0 EUR?
Yo lo tengo integrado en el coche, porque es lo más cómodo y está mejor resuelto, no lo más barato.
En definitiva todo dependerá del grado de educación que nos vayamos imponiendo, y hay más visiones de futuro, no solamente las de Fujio Mitarai, por suerte.
El tiempo dirá, será un placer revisarlo contigo dentro de 5 años.
 
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Prueba de ON1 Photo Raw

marioman

Gurú Fujista
Si estoy de acuerdo con eso, pero puede que no me haya explicado bien. Me refiero a que con móvil hoy en día se hace miles y miles de fotografías, por no decir Selfie, de todos esos cientos y cientos de fotografías ¿ cuantas quedaran de aquí 60 años? La persona que con 15 años se hace 23 fotos frente al espejo cuando tenga 75 años ¿va tener todas esas fotografías?
Es que parece que como hay móvil el mercado fotográfico va morir, va desaparecer. Yo pienso que no. Al mercado le va pasar lo que le a pasado siempre va cambiar.
Tu tienes todas vale, mucha gente hace las fotografías con el móvil guardando en la SD un año dos años, la SD peta y capufff dos años de recuerdos fotográficos que desaparecen. Los aficionados a la fotografía que tenemos cámara pues somos mas conscientes de ello, guardamos en varios sitios todos los RAW. Pero es que siempre se oye lo mismo el mercado fotográfico desaparece, si hoy en día es cunado mas cámaras objetivos y chucherías varias se venden. No se venden tantos consumibles, papel fotográfico, químicos de revelado, bombillas para cuarto oscuro, claro el mercado de filtros para las ampliadoras seguro que no pasa por su mejor momento ¿Pero cámaras? ¿No se venden cámaras? Solo hay que entrar en mil anuncios haber cuantas se venden. Con los móviles pienso que va pasar, como paso con las cámaras instantáneas, de un solo uso, y compactas de gama baja en química, una fotografía rápida meramente testimonial. Para mas calidad o aficionado que sabe que es tu familiar o amigo que lleva su camarita. Cosa seria no te la quieres jugar profesional con equipo y saber hacer.
De hecho, y yo lo veo por mi familia, es una tendencia hacer fotos de usar y tirar.
Incluso hay alguna red social que te expone tu contenido durante un tiempo limitado y luego lo descarta, si no lo ves durante esa ventana de tiempo ya no lo podrás ver.
 

Carlos759

Fujista Participante
Pero lo que comentas de Fujio Mitarai es simplemente su visión de futuro, sin tener en cuenta que el mercado depende de más factores de los que él prevee.
Llámese crisis del tocho, que la Coca-Cola sea de los productos que se pueden contar con los dedos de una mano que se mantiene con una gráfica plana arriba del todo, ...
Hay una cosa clara, siempre habrá personas, y con todos mis respetos, que les de igual ocho que ochenta, que compren carne no ecológica porque es más barata y ya está, que prefieran comprar en los chinos porque es más barato y punto.
Desde el punto de vista de estas personas, que hay que reconocer que cada día hay más, por supuesto que el móvil desbancará a la cámara.
Pero quedamos los otros, los que preferimos comprar una sola cosa buena y que nos dure más tiempo, los que valoramos las fotografías que hacemos lo suficiente como para tener claro que una cámara es mejor solución que un móvil, y también somos muchos.
Lo que puede que pase es lo que ha pasado con los fabricantes de coches, que tengan que fusionarse o transformarse.
Sobre los GPS, siguen siendo los de "me da igual ocho que ochenta" que prefieren poner un soporte, un cable, un móvil ocupando visibilidad, ...
Porqué pagar 400 EUR que te clavan para tener el GPS integrado en el coche cuando puedo tener el móvil medio colgando de forma chapucera por 0 EUR?
Yo lo tengo integrado en el coche, porque es lo más cómodo y está mejor resuelto, no lo más barato.
En definitiva todo dependerá del grado de educación que nos vayamos imponiendo, y hay más visiones de futuro, no solamente las de Fujio Mitarai, por suerte.
El tiempo dirá, será un placer revisarlo contigo dentro de 5 años.

Que quede por escrito que sigo usando equipo Fuji y que ahora estoy comprando equipo Full Frame de Lumix. Vamos, yo soy el primero que no va a despegarse de una cámara mientras pueda, pero no veo con malos ojos ni tengo miedo a que los móviles avancen y sigan ganándole terreno al mercado fotográfico si la calidad va a la par.

Como apunte, me gusta que el móvil me indique constantemente y en tiempo real dónde hay atascos, de cuánto tiempo, que me lleve por una vía más rápida, que esté todo actualizado al momento, que los mapas estén integrados con todo tipo de información sobre comercios, hostelería, opiniones relacionadas, horarios actualizados por el propietario... Y muchas veces lo termino usando antes que el integrado del vehículo. Ahora, si tuviera un Mercedes CLA con navegación de realidad aumentada pues la cosa quizá cambiaría, incluido el precio.
 

Hiperfocal BW

Principiante
No veo en qué contradice lo que explico. Tenemos a Leica y Hasselblad colaborando con fabricantes de móviles para afinar sus ópticas (y se irán sumando mas fabricantes), se están acariciando ya los sensores de 1 pulgada con tecnología computacional de vanguardia con miles y miles de los mejores ingenieros en todo el mundo compitiendo por ser el número uno en fotografía de smartphone. Dudo ya a día de hoy que seamos capaces de diferenciar una imagen publicada en Instagram o impresa en 10x15 (para un álbum) hecha con un Huawei Mate 40 Pro de una con la Sony a7r IV.

Hay sectores profesionales que cada día invierten menos en material fotográfico, como la prensa. Muchos periodistas y reporteros ya hacen gran parte del trabajo con móviles de gama alta gracias a la conectividad, la inmediatez, la portabilidad y la discreción. Os recomiendo escuchar el testimonio de Eduardo Parra, un fotoperiodista veterano que sí se gana la vida con una cámara:


Va a seguir existiendo el mercado fotográfico durante unos muchos años, pero quedará más bien reducido a ciertos nichos nos guste o no. Nadie creía posible tener un teléfono en el bolsillo, ni que ese teléfono se cargara a los Walkman, reproductores mp3 y similares, ni que fuera capaz de hacer videollamadas, ni que pudiera ser utilizado con un interfaz táctil, ni disponer de velocidad 4G/5G elevadísima con una potencia de cómputo descomunal, ni que estuviera hiperconectado con redes sociales e instantáneas como WhatsApp, ni jugar a videojuegos complejos y vistosos, de matar al mercado de cámaras bridge y de una pulgada, tampoco pensábamos que podría eliminar del mapa a los GPS para nuestro coche y lo ha hecho... Si tenéis todavía dudas de si el smartphone va a sustituir al equipo fotográfico para uso general (que no de nicho) es porque da miedo y no se quiere aceptar que vaya a ocurrir así.


¿Quién se hace un partido de fútbol con un móvil? Pues un profesional para retransmitir un partido de La Liga no, igual que tampoco utiliza cámaras fotográficas de consumo como las nuestras, pero para grabar a tu chiquillo jugando los fines de semana hay ya móviles con zooms ópticos de varios aumentos con gran calidad y quizá pronto sea una opción todavía más viable, ya que las lentes líquidas podrían marcar un antes y un después y la carrera tecnológica va a un ritmo frenético. Hoy en día en los campos de fútbol no veo a apenas nadie con cámaras, por cierto.
Bueno en respuesta en que Leica esta colaborando te dejo un video que lo explica este señor mejor que yo.
Dudo ya a día de hoy que seamos capaces de diferenciar una imagen publicada en Instagram o impresa en 10x15 (para un álbum) hecha con un Huawei Mate 40 Pro de una con la Sony a7r IV. Correcto estoy de acuerdo con esa filmación pero ¿ Puedes con con un Huawei Mate 40 Pro o uno que me gusta mas aun un XIAOMI REDMI NOTE 10 PRO o el 9 Pro? (digo estos por que me gusta mucho mas Xiami ya que disparas en RAW desde la aplicación nativa del móvil, sin tener que poner terceros y he toquiteado los raw que da y la verdad que me gustan mucho? ¿Puedes sacar las fotografías a f/8? o ¿Puedo sacar un precioso bokeh óptico no digital ya que saco la fotografía a f/2 ? La respuesta es no y nunca se podrá por física. A sensor mas pequeño mayor profundidad de campo y eso esta muy bien claro, cuando quieres todo a foco o mucha profundidad de campo. Que pongo mi xiami en un trípode en las rocas de una playa al atardecer, disparo en raw a 2 segundos iso 50 con disparador y hago 10 fotografías que luego apilo genial. Para eso estupendo. Que llevo a una modelo, pues prefiero mi D610 con el Nikon 85mm 1.8. La ventaja y desventaja de los móviles es siempre la misma que son pequeños y los sensores son pequeños, ni mejores ni peores pequeños con lo bueno y lo malo. Van a llevar objetivos de cristal super nítidos con un bokeh estupendo no. Evidentemente que la gente no lleva calculadora, almanaque, una libra todo eso va en el móvil. Yo tengo GPS para el coche y no quiero el móvil para ello ¿los camioneros gastan el móvil? Ya te digo yo que no, y lo se de buena mano ¿Por que por que? La pantalla es mas Grande y mate. No falla y no depende de la triangulación de las antenas. El móvil complementa saca del paso pero es generalista no especialista. ¿ Han dejado de haber cuadernos y agendas? Si el móvil lleva Notas para escribir . Lo que te quiero decir es que un invento no mata a otro, no sustituye a otro muchas veces lo complementa ejemplo fotómetro para cámara química en el móvil, disparador para Fujifilm aplicación de móvil. ¿Ya no jugamos a las PS4 por que hay móviles? Ni han sacado la PS5 ni la Xbox serie X, ya no se juega al Fortnite en Pc por que lo sacaron para móvil, ni en Ps4.
Y para hacer fotografía a los chiquillos en el partido de futbol, o en un polideportivo se necesita luz, luz que no hay en esos sitios, la luz se consigue abriendo f/ los móviles consiguen luz con la iso y bajando velocidad, en condiciones ideales a las 16:30 del domingo vale, a las 21:00 de invierno ya te digo que iso 12.000 y velocidad 1/20 en manual por mucho objetivo liquido iso 800 velocidad 1/200 para que no salga movido na de na. Que por cierto es mas fácil sacar fotografías en un estadio de 1º con la iluminación top que en uno de regional con unos focos meramente presenciales, por que el ojo es adaptativo las cámaras no.
 
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marioman

Gurú Fujista
Que quede por escrito que sigo usando equipo Fuji y que ahora estoy comprando equipo Full Frame de Lumix. Vamos, yo soy el primero que no va a despegarse de una cámara mientras pueda, pero no veo con malos ojos ni tengo miedo a que los móviles avancen y sigan ganándole terreno al mercado fotográfico si la calidad va a la par.

Como apunte, me gusta que el móvil me indique constantemente y en tiempo real dónde hay atascos, de cuánto tiempo, que me lleve por una vía más rápida, que esté todo actualizado al momento, que los mapas estén integrados con todo tipo de información sobre comercios, hostelería, opiniones relacionadas, horarios actualizados por el propietario... Y muchas veces lo termino usando antes que el integrado del vehículo. Ahora, si tuviera un Mercedes CLA con navegación de realidad aumentada pues la cosa quizá cambiaría, incluido el precio.
Hombre, no hay que lanzarse a un Mercedes CLA para tener un buen navegador integrado.
Yo tengo un Toyota, y todo eso que le pides al móvil lo tengo yo en el del coche.
 

marioman

Gurú Fujista
Añado de nuevo.
Hay una prestación que me ofrece el GPS de Toyota que no lo he encontrado en ningún otro (tampoco los he probado todos).
Cuando busca un PDI (punto de interés) y no está en su base de datos, automáticamente lo busca en Google, te ofrece los resultados y, si alguno es bueno, lo escoges directamente con un clic.
 

Carlos759

Fujista Participante
Bueno en respuesta en que Leica esta colaborando te dejo un video que lo explica este señor mejor que yo.
Dudo ya a día de hoy que seamos capaces de diferenciar una imagen publicada en Instagram o impresa en 10x15 (para un álbum) hecha con un Huawei Mate 40 Pro de una con la Sony a7r IV. Correcto estoy de acuerdo con esa filmación pero ¿ Puedes con con un Huawei Mate 40 Pro o uno que me gusta mas aun un XIAOMI REDMI NOTE 10 PRO o el 9 Pro? (digo estos por que me gusta mucho mas Xiami ya que disparas en RAW desde la aplicación nativa del móvil, sin tener que poner terceros y he toquiteado los raw que da y la verdad que me gustan mucho? ¿Puedes sacar las fotografías a f/8? o ¿Puedo sacar un precioso bokeh óptico no digital ya que saco la fotografía a f/2 ? La respuesta es no y nunca se podrá por física. A sensor mas pequeño mayor profundidad de campo y eso esta muy bien claro, cuando quieres todo a foco o mucha profundidad de campo. Que pongo mi xiami en un trípode en las rocas de una playa al atardecer, disparo en raw a 2 segundos iso 50 con disparador y hago 10 fotografías que luego apilo genial. Para eso estupendo. Que llevo a una modelo, pues prefiero mi D610 con el Nikon 85mm 1.8. La ventaja y desventaja de los móviles es siempre la misma que son pequeños y los sensores son pequeños, ni mejores ni peores pequeños con lo bueno y lo malo. Van a llevar objetivos de cristal super nítidos con un bokeh estupendo no. Evidentemente que la gente no lleva calculadora, almanaque, una libra todo eso va en el móvil. Yo tengo GPS para el coche y no quiero el móvil para ello ¿los camioneros gastan el móvil? Ya te digo yo que no lo se de buena mano ¿Por que por que? La pantalla es mas Grande y mate. No falla y no depende de la triangulación de las antenas. El móvil complementa saca del paso pero es generalista no especialista. ¿ Han dejado de haber cuadernos y agendas? Si el móvil lleva Notas para escribir . Lo que te quiero decir es que un invento no mata a otro, no sustituye a otro muchas veces lo complementa ejemplo fotómetro para cámara química en el móvil, disparador para Fujifilm aplicación de móvil. ¿Ya no jugamos a las PS4 por que hay móviles? Ni han sacado la PS5 ni la Xbox serie X, ya no se juega al Fortnite en Pc por que lo sacaron para móvil, ni en Ps4.
Y para hacer fotografía a los chiquillos en el partido de futbol, o en un polideportivo se necesita luz, luz que no hay en esos sitios, la luz se consigue abriendo f/ los móviles consiguen luz con la iso y bajando velocidad, en condiciones ideales a las 16:30 del domingo vale, a las 21:00 de invierno ya te digo que iso 12.000 y velocidad 1/20 en manual por mucho objetivo liquido iso 800 velocidad 1/200 para que no salga movido na de na. Que por cierto es mas fácil sacar fotografías en un estadio de 1º con la iluminación top que en uno de regional con unos focos meramente presenciales, por que el ojo es adaptativo las cámaras no.

No estoy diciendo que ahora un móvil sustituya a una cámara APS-C o Full Frame porque en ninguna situación son capaces, si no yo no estaría aquí metido ni comprando material fotográfico.

Lo que yo quiero señalar es la velocidad con la que avanza la fotografía en los smartphones, y es que el ritmo es frenético y llegará el momento, más pronto que tarde, donde puedan hacer maravillas con el sensor de una pulgada y con la eliminación de las ópticas mecánicas. Veremos.
 

Hiperfocal BW

Principiante
No estoy diciendo que ahora un móvil sustituya a una cámara APS-C o Full Frame porque en ninguna situación son capaces, si no yo no estaría aquí metido ni comprando material fotográfico.

Lo que yo quiero señalar es la velocidad con la que avanza la fotografía en los smartphones, y es que el ritmo es frenético y llegará el momento, más pronto que tarde, donde puedan hacer maravillas con el sensor de una pulgada y con la eliminación de las ópticas mecánicas. Veremos.
Yo comprendo perfectamente lo que dices y para nada estoy en desacuerdo con ello, es cierto lo que dices.
Ahora bien yo no pienso que los móviles vayan a desbancar a las cámaras fotográficas por un hecho muy sencillo, los móviles son móviles no cámaras, cuando alguien quiere una cámara con visor comprara una, por que hay una diferencia entre la fotografía con todo lo que conlleva algunas veces es intangible: las sensaciones, la diversión, el placer. El mirar por el visor el enfocar a mano.
Todo esto venia por que pienso que el mercado de la fotografía no esta muriendo, las compactas de gama baja si esas si pienso que pueden desaparecer, cámaras de 100€ a 300€ que sacan fotografías peores que móviles si pero mercado fotográfico en general no. Dejo este video que es un poco generacionista para que se entienda lo que quiero decir. Se puede extrapolar a cualquier otra cámara, eso si yo antes prefiero cualquier Leica M ( A lo mejor soy raro) o Fujifilm X que un móvil.
 
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OriolC

Fujista Participante
Añado, y es un RAV4 del 2015, no un último modelo del 2021.

Pues tengo yo en casa un Toyota C-HR con menos de 2019 cuyo GPS es tan soberanamente malo que jamás lo usamos y compramos una pincita para tener el iphone con Waze en el salpicadero. Otras virtudes tiene el coche pero esa...

Coñas aparte yo temo por la desaparición de las cámaras más por un un motivo “computacional” que de lentes. Hasta hace dos días el bokeh, color y resultados eran mediocres, pero cada vez más las IA aprenden y retocan las imágenes limitadas de una forma más realista. Photoshop cambia cielos en las fotos y en breve (si no ya) lo tendremos en los móviles, el slogan “haga fotos como un profesional” ya está ahí e incluso hay gente que escribe libros acerca de hacer las fotos solo con el movil. Llegará un punto en el que el movil hará (más aún) el trabajo de la persona y eso cambia el mercado: lo de “no se por que me cobras 300 si lo hace mi sobrino con el movil” está ya rondando.
 

marioman

Gurú Fujista
Pues tengo yo en casa un Toyota C-HR con menos de 2019 cuyo GPS es tan soberanamente malo que jamás lo usamos y compramos una pincita para tener el iphone con Waze en el salpicadero. Otras virtudes tiene el coche pero esa...

Coñas aparte yo temo por la desaparición de las cámaras más por un un motivo “computacional” que de lentes. Hasta hace dos días el bokeh, color y resultados eran mediocres, pero cada vez más las IA aprenden y retocan las imágenes limitadas de una forma más realista. Photoshop cambia cielos en las fotos y en breve (si no ya) lo tendremos en los móviles, el slogan “haga fotos como un profesional” ya está ahí e incluso hay gente que escribe libros acerca de hacer las fotos solo con el movil. Llegará un punto en el que el movil hará (más aún) el trabajo de la persona y eso cambia el mercado: lo de “no se por que me cobras 300 si lo hace mi sobrino con el movil” está ya rondando.
He leido algunos artículos que apuntan en esa dirección.
Mirando un poco más allá en el tiempo, para todos aquellos que lo importante es que la foto sea única, espectacular, ..., no necesitarán ni el móvil, ni siquiera hacer ninguna foto.
Estoy convencido de que ya hay gente trabajando en recopilar imágenes, clasificarlas y ponerlas a disposición de la IA para poder seleccionar el lugar donde quieres hacer la foto si salir de tu casa.
Y también deben estar desarrolando software para poder ubicarte allí, con 10 años menos, con 10 años más, acompañado de tus difuntos, con todos los respetos, ...
Y todo eso no desbancará el móvil.
Pero para los que lo importante es la experiencia, que entiendo que lo es para todos los fujistas (no nos engañemos, FF obtiene mejores resultados), el móvil no desbancará las cámaras.
Ojo, las cámaras de aficionado avanzado, porque a las compactas de entrada lleva ya años retirándolas.
 

OriolC

Fujista Participante
El FF obtiene más información, los resultados los obtiene el usuario tratando esos datos. Puntualizo por que, como ex usuario de full frame conozco esos pros y contras y entiendo que pocos/poquísimos usuarios extraen el máximo potencial de dichas cámaras (para eso existen los retocadores de oficio). Apps como vsco, snapseed etc etc son destructivos para con la imagen aunque den resultados “pintones” y esa facilidad de resultados ¿a que nos lleva? Implantación de apps en el movil y el comentario que me hizo en cierta ocasión un cliente en mitad de una sesión: “mira quiero una foto como la que acabo de hacer”
 

Hiperfocal BW

Principiante
Pues tengo yo en casa un Toyota C-HR con menos de 2019 cuyo GPS es tan soberanamente malo que jamás lo usamos y compramos una pincita para tener el iphone con Waze en el salpicadero. Otras virtudes tiene el coche pero esa...

Coñas aparte yo temo por la desaparición de las cámaras más por un un motivo “computacional” que de lentes. Hasta hace dos días el bokeh, color y resultados eran mediocres, pero cada vez más las IA aprenden y retocan las imágenes limitadas de una forma más realista. Photoshop cambia cielos en las fotos y en breve (si no ya) lo tendremos en los móviles, el slogan “haga fotos como un profesional” ya está ahí e incluso hay gente que escribe libros acerca de hacer las fotos solo con el movil. Llegará un punto en el que el movil hará (más aún) el trabajo de la persona y eso cambia el mercado: lo de “no se por que me cobras 300 si lo hace mi sobrino con el movil” está ya rondando.
He leido algunos artículos que apuntan en esa dirección.
Mirando un poco más allá en el tiempo, para todos aquellos que lo importante es que la foto sea única, espectacular, ..., no necesitarán ni el móvil, ni siquiera hacer ninguna foto.
Estoy convencido de que ya hay gente trabajando en recopilar imágenes, clasificarlas y ponerlas a disposición de la IA para poder seleccionar el lugar donde quieres hacer la foto si salir de tu casa.
Y también deben estar desarrolando software para poder ubicarte allí, con 10 años menos, con 10 años más, acompañado de tus difuntos, con todos los respetos, ...
Y todo eso no desbancará el móvil.
Pero para los que lo importante es la experiencia, que entiendo que lo es para todos los fujistas (no nos engañemos, FF obtiene mejores resultados), el móvil no desbancará las cámaras.
Ojo, las cámaras de aficionado avanzado, porque a las compactas de entrada lleva ya años retirándolas.
Creo que son cosas diferentes lo que se esta comentado en este hilo. Por un lado esta el pensar que "la gran mayoría de gente" en general va querer resultados fotográficos, a ser posibles los mas efectivos y eficientes posibles, ósea se que den el mejor resultado real con el menor coste posible. Pero yo lo veo de otra forma.
Ya que habláis de los coches permitirme un símil. Imaginad que se fabrica un coche superventas uno tipo Suzuki Hasurā en japonés スズキ・ハスラー :p:p lo podéis buscar y deleitaros. Bueno, muy ligero, un hibrido con un motor megaeficiente de 800c.c con turbo. Todo muy ligero, como buen coche te lleva del Punto A al punto B, a un coste muy bajo, además el coche solo cuesta 8.000 euros. Pues bien ¿Pensáis que los moteros dejaran su Honda CBR 600 por eso? ¿Van a dejar de venderse la Kawasaki Ninja 650? ¿Yamaha YZF-R1? Las dos cosas son vehículos, las dos sirven para lo mismo, desplazarte, es mas en el fantástico スズキ・ハスラー :p:p podéis ir mas gente y lo hace todo automático igual que los móviles con la tecnología computacional y la IA. ¿Y las sensaciones? Una Fujifilm una Leica una Nikon son esas motos deportivas, que te dan unas sensaciones que en casos extremos llegan donde no llega nada mas. Los fotógrafos (entiéndase por a quien le gusta la mayor parte de la fotografía, no solo disparar y ya esta, el revelado el tener objetivos etc etc) esa gente no dejara de comprar cámaras y objetivos y 25 chucherias al año, vamos básicamente lo que hacemos ahora.
 
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