Escandalosa devaluación de las cámaras fuji X
- Iniciador del tema OscarBF
- Fecha de inicio
wificor27 dijo:
Casi nada lo que citas, todos patas negras..
No entiendo esa obsesión por la regulación. Si a alguien le da por quemar los precios de lo suyo, creo que está en TODO su derecho de hacerlo. Los precios son "objetivos", el "VALOR" no. Cada uno valoramos nuestros equipos subjetivamente, en función de nuestras circunstancias, precio al que lo compramos, utilización que hacemos de él, necesidad de cash,................ No entendería que en EBay, por ejemplo se pusiera una Norme de que no pueden salir a subasta artículos a partir de 1€, ¿no se vosotros?ceibe41 dijo:
Yo pague mi bautismo de fuego en Fuji, comprando una Fuji X-Pro por 1.240€ y tuve que venderla por 650€ y por las prisas y porque no había objetivos en su momento, pagué por el 18-55 700€ deshaciendo un Kit y, ahora a los precios que está de segunda mano y si no es porque definitivamente no lo gasto, no lo vendo ni loco. Sin embargo y, gracias a un compañero, denostado en este Foro, tengo una X-E2 Nueva con garantía Fuji, que me ha costado 475€ y que espero conservar mucho tiempo, hasta que salga la X-Pro2 por lo menos, jajajaja. Pero es mi planteamiento y no exijo que sea el de los demás. Bien pensado cuando una persona pone un precio muy bajo, siempre hay otra persona que se beneficia. Donde está el problema, nadie obliga a vender a nadie, ni a marcar el precio de venta que uno quiera. Es mi opinión.
Un saludo.
Solo tienes que pinchar en temas nuevos y veras que mas del 50% son temas del mercadillo. asi cada dia, todos los dias. Pero bueno esto es para tratar en otro post.
Saludos
[/quote]
Creo que eso no solo pasa en nuestro Foro, ni solo en los Foros de Fotografía. Hay "males" con los que se puede convivir.
Saludos.
Saludos
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Creo que eso no solo pasa en nuestro Foro, ni solo en los Foros de Fotografía. Hay "males" con los que se puede convivir.
Saludos.
afotandolaciudad
Fujista Participante
Yo tampoco entiendo eso de responsabilizar a la gente que vende de segunda mano de los precios bajos. ¿Es el consumidor el que tiene la "responsabilidad" de fijar un precio para que mantenga la cotización de los productos Fuji? Curiosa opinión.
La que tiene que pensar en eso es la propia compañía y personalmente creo que lo tienen buen pensado.
Cuando aparece la fotografía digital empieza un nuevo juego, un nuevo mercado. Antes las buenas cámaras eran eternas y para muestra muchos de los que seguimos usando película con cámaras de varias décadas de edad. Los fabricantes encuentran una gallina de los huevos de oro. Es decir, es premeditado. Lo que quieren es vender. Claro, pero sin hacerlo tan evidente que la gente se vaya a la competencia. Ahora invierten mucho dinero y esfuerzo en ver como pueden vender periódicamente. Hay cámaras estupendas que podrían tener mejores características por medio de actualizaciones de firmware, sin embargo, sólo implementan algunas características en unos modelos y no en otros. Ningún fabricante quiere hacer la cámara definitiva.
La que tiene que pensar en eso es la propia compañía y personalmente creo que lo tienen buen pensado.
Cuando aparece la fotografía digital empieza un nuevo juego, un nuevo mercado. Antes las buenas cámaras eran eternas y para muestra muchos de los que seguimos usando película con cámaras de varias décadas de edad. Los fabricantes encuentran una gallina de los huevos de oro. Es decir, es premeditado. Lo que quieren es vender. Claro, pero sin hacerlo tan evidente que la gente se vaya a la competencia. Ahora invierten mucho dinero y esfuerzo en ver como pueden vender periódicamente. Hay cámaras estupendas que podrían tener mejores características por medio de actualizaciones de firmware, sin embargo, sólo implementan algunas características en unos modelos y no en otros. Ningún fabricante quiere hacer la cámara definitiva.
afotandolaciudad
Fujista Participante
Eso si, lo de fuji es escandaloso. Creo que es la marca que más se devalúa con mucha diferencia. Y los consumidores, la población, somos los mismos. Eso quiere decir que es Fujifilm la que lo provoca.
afotandolaciudad dijo:
Esta opinión ya se la he leido a varias personas y no la acabo de entender.
El mundo digital es así, las cámaras evolucionan de manera sistemática, como lo hacen los ordenadores. Comparar esto con lo que sucedía con las cámaras de antaño está fuera de lugar. Que podía hacerse en ese momento para mejorar una cámara de fotos aunque pasaran 20 años entre un modelo y otro? en esencia el mecanismo era el mismo y poco podía mejorarse, aparte de momentos puntuales como la aparición de la leica, o me imagino que tambien las primeras reflex.
Me temo que el problema está en nosotros mismos. La misma idea de comprarse una cámara y esperar un año para intentar venderla para adquirir otra que seguramente no es mucho mejor ya tiene algo de "enfermo". Eso se ha dado mucho con los móviles, sobretodo los iphones, pero es muy dificil que se de lo mismo en fotografía, entre otras cosas porque es un sector mucho más minoritario. El único caso que se me ocurre es el de Leica, porque han añadido una serie de "intangibles" asociados a la marca, como ha hecho Apple: la exclusividad, el diseño, la historia/pedigrí...
Poner una regulación en los precios de 2ª mano me parece una tontería, porque cada uno es libre de vender y hacer lo que le plazca con su dinero, pero creo que si hay que regular el tema del acceso al mercadillo o esto acabará convirtiendose en un bazar en vez de un lugar donde intercambiar opiniones sobre nuestra afición.
Por cierto, quien crea que las Fuji se devalúan que eche un vistazo a Sony y a ver a que precio están las A7... O si no a la misma Leica. Es cierto que sus cámaras de película de la M6 para atrás las puedes vender por lo mismo que la compraste sin perder 1 euro, pero las digitales se devalúan mucho, lo que la recuperación de dinero es suficientemente bestia como para llevarte una alegría. Por ejemplo, una M9 cuando salió valía unos 5.500€, y hoy en día en foros ya se encuentran en un considerable buen estado a 2.600... Con lo que se pierde por el camino te compras un equipo completísimo de cualquier otro fabricante... Pero claro, recuperar de golpe 2.600€ hace que el daño parezca menos.
Por cierto, quien crea que las Fuji se devalúan que eche un vistazo a Sony y a ver a que precio están las A7... O si no a la misma Leica. Es cierto que sus cámaras de película de la M6 para atrás las puedes vender por lo mismo que la compraste sin perder 1 euro, pero las digitales se devalúan mucho, lo que la recuperación de dinero es suficientemente bestia como para llevarte una alegría. Por ejemplo, una M9 cuando salió valía unos 5.500€, y hoy en día en foros ya se encuentran en un considerable buen estado a 2.600... Con lo que se pierde por el camino te compras un equipo completísimo de cualquier otro fabricante... Pero claro, recuperar de golpe 2.600€ hace que el daño parezca menos.
lerkrel dijo:
Pues, caramba!! Para una cámara que salió hace casi seis años 2600€ no está nada mal. Seguro que si te la vendes a los dos años seguro que lo recuperas casi todo y puedes pensar en comprar el siguiente modelo.... és así?
lerkrel dijo:
Pues entonces me queda claro que ni siquiera la leica nos sirve como ejemplo de poca devaluación...
lerkrel dijo:
Esto ha dejado de ser un bazar desde que los mensajes del mercadillo han dejado de aparecer en el listado de mensajes recientes...ahora el que quiere ver el mercadillo entra directamente ahí, mientras que a los demás no nos molestan la cantidad de mensajes que genera esa sección.
Saludos,
afotandolaciudad
Fujista Participante
Cómo uso el móvil y me cuesta insertar citas voy a tratar de ser breve y dejar solo unos apuntes a los comentarios anteriores.
Cuando un compañero ha dicho algo así como que "lo digital es distinto y es normal que por su naturaleza se devalúe". Es un apunte interesante y no te falta razón. Sin embargo hay más. En primer lugar, las partes mecánicas y ópticas siguen siendo tal cosa. Lo único que cambió fue el sensor. Hasta ahí de acuerdo no? Bien, cuando aparece lo digital, había más posibilidades y algunos que otros apuntaron en la dirección de los respaldos digitales o carretes adaptados. Pero eso no era rentable. Era tan factible o más que la otra opción porque o bien permitía usar las mismas cámaras o crear nuevas cámaras con sistema de respaldos intercambiables que haría de las cámaras elementos menos perecederos. Obviamente ninguna marca apostó por esto. Faltaría más.
Otra cosa. Poniendo de ejemplo mi sony a7. Por qué no admite obturador electrónico desde el menú, cosa que si tiene la a7s y que sería fácil de implementar por actualización. La a7r tiene doble obturación que have que trepide con teleobjetivos y la a7II introduce la estabilización, cosa que ya se ha desarrollado hace años pero que no pusieron en la I porque así dan más opciones verdad (nótese la ironia)
Tampoco veo yo esa depreciación de la A7 que se ha comentado. ¿A que precio está? En serio, no lo sé. La mía tiene casi un año y me costó poco más de 1200 con el kit.
Cuando compré una xe1 (por cierto, menuda decepción me llevé) ya era de 3a mano pero solo tenia un año. En el ticket de compra ponía más de 1000 euros. Yo la compré por unos 340 creo recordar y la vendí en 10 días por 300 aproximadamente (sin tener en cuenta el daño que hacía a las cotizaciones de productos Fuji, nadie es perfecto). Ahora las hay a 215 euros en el mercadillo ¿Esto cuando para?
P. D. Cambio docena de huevos medianos por xe1 en garantía.
Cuando un compañero ha dicho algo así como que "lo digital es distinto y es normal que por su naturaleza se devalúe". Es un apunte interesante y no te falta razón. Sin embargo hay más. En primer lugar, las partes mecánicas y ópticas siguen siendo tal cosa. Lo único que cambió fue el sensor. Hasta ahí de acuerdo no? Bien, cuando aparece lo digital, había más posibilidades y algunos que otros apuntaron en la dirección de los respaldos digitales o carretes adaptados. Pero eso no era rentable. Era tan factible o más que la otra opción porque o bien permitía usar las mismas cámaras o crear nuevas cámaras con sistema de respaldos intercambiables que haría de las cámaras elementos menos perecederos. Obviamente ninguna marca apostó por esto. Faltaría más.
Otra cosa. Poniendo de ejemplo mi sony a7. Por qué no admite obturador electrónico desde el menú, cosa que si tiene la a7s y que sería fácil de implementar por actualización. La a7r tiene doble obturación que have que trepide con teleobjetivos y la a7II introduce la estabilización, cosa que ya se ha desarrollado hace años pero que no pusieron en la I porque así dan más opciones verdad (nótese la ironia)
Tampoco veo yo esa depreciación de la A7 que se ha comentado. ¿A que precio está? En serio, no lo sé. La mía tiene casi un año y me costó poco más de 1200 con el kit.
Cuando compré una xe1 (por cierto, menuda decepción me llevé) ya era de 3a mano pero solo tenia un año. En el ticket de compra ponía más de 1000 euros. Yo la compré por unos 340 creo recordar y la vendí en 10 días por 300 aproximadamente (sin tener en cuenta el daño que hacía a las cotizaciones de productos Fuji, nadie es perfecto). Ahora las hay a 215 euros en el mercadillo ¿Esto cuando para?
P. D. Cambio docena de huevos medianos por xe1 en garantía.
asueto dijo:
Bueno, me refería concretamente a lo digital. Las cámaras de película entiendo que son una batalla distinta...
afotandolaciudad dijo:
No se yo, la verdad. Una a7 que haya pasado por tres manos antes me temo que estará muy devaluada tambien.
En todo caso no entiendo cual es el problema, tú tambien te beneficias de esa devaluación: si no quieres apoquinar lo que cuesta el flagship del momento puedes esperar un año y comprarla de segunda mano por una tercera parte. Con lo que volvemos al principio: me temo que el problema es más nuestro como consumidores compulsivos que de las mismas marcas.
Asimismo, ¿no estamos hablando de temas dististos al mismo tiempo? por un lado está la devaluación de las cámaras a medida que pasa el tiempo, cosa en la que Fuji me imagino que es igual a todas las demás. Luego está el mantenimiento y mejoras del cacharro a través del firmware, en lo que creo que su comportamiento está a años luz de otras marcas. Podian no haber actualizado el visor de la XE2 para equiparar su refresco al de la X-T1 e intentar orientar a la gente a pillar esta última, pero no lo hicieron. Podían tambien, haber dicho que la obturación electrónica sólo estaba para la versión grafito, como hacen otras marcas que tienen hardware equivalente pero instalan diferentes firmwares, pero tampoco lo han hecho, aunque nadie se creía que fuera posible, entre ellos yo mismo, que una cámara que había salido a la calle sin obturación electrónica pudiera implementarla a posteriori etc etc
Bueno yo creo que el debate a trascendido y se ha convertido en un debate Filosófico, genérico y amplio, con un sustrato que es el de la "OBSOLESCENCIA". por ese motivo paso a exponer mi punto de vista con algunas citas.
Obsolescencia por modas
"Existe otro tipo de obsolescencia, que no es la programada, la que vuelve obsoleto a un bien de consumo porque ha dejado de estar de moda. Por ejemplo los colores, las formas, los materiales, la funcionalidad, que denotan la temporada de su adquisición. Esta modalidad de obsolescencia se puede aplicar a cualquier bien."
Una anécdota: En el mes de Agosto compré un Nissan Qashqai Tekna Sport, modelo salido al mercado creo que en Abril 2014. Bueno pues en Octubre 2014 ya no se comercializaba dicho modelo pues lo habían cambiado al modelo Qashqai 360º, solo han transcurrido 6 meses. El mismo perro con distinto collar.
Otra cita:
"Las tendencias sociales también pueden convertir algo en obsoleto. Esto ocurre cuando la mayoría de la población se decanta por un equipamiento o sistema, dejando a su competidor (modelo anterior), fuera del mercado pese a que puede presentar un rendimiento similar."
Sinceramente, yo creo que los consumidores, sin quererlo, hemos caído en la trampa del consumismo, de los fabricantes. Es un exponente del modelo de "Desarrollo" económico actual.
Y ciñéndome al hilo, no creo en absoluto que nosotros seamos los causantes de la devaluación de los productos en absoluto, ni que la marca Fuji tenga una velocidad superior al resto de marcas. Mas bien todo lo contrario, con sus actualizaciones de Firmwares (no se si se escribe así exactamente, pero ahí queda), esta dando soporte a sus productos, mejor que otras marcas de su competencia.
A mas a mas (como dicen los Catalanes) ya está en la esfera de lo personal (individuo) la decisión de cambiar o no su cámara, objetivos, móvil, bolsa de transporte o lo que sea.
Bueno disculpar el rollo que os he metido, pero hoy estaba un poco aburrido e inspirado, jajajajajaja.
Saludos.
Obsolescencia por modas
"Existe otro tipo de obsolescencia, que no es la programada, la que vuelve obsoleto a un bien de consumo porque ha dejado de estar de moda. Por ejemplo los colores, las formas, los materiales, la funcionalidad, que denotan la temporada de su adquisición. Esta modalidad de obsolescencia se puede aplicar a cualquier bien."
Una anécdota: En el mes de Agosto compré un Nissan Qashqai Tekna Sport, modelo salido al mercado creo que en Abril 2014. Bueno pues en Octubre 2014 ya no se comercializaba dicho modelo pues lo habían cambiado al modelo Qashqai 360º, solo han transcurrido 6 meses. El mismo perro con distinto collar.
Otra cita:
"Las tendencias sociales también pueden convertir algo en obsoleto. Esto ocurre cuando la mayoría de la población se decanta por un equipamiento o sistema, dejando a su competidor (modelo anterior), fuera del mercado pese a que puede presentar un rendimiento similar."
Sinceramente, yo creo que los consumidores, sin quererlo, hemos caído en la trampa del consumismo, de los fabricantes. Es un exponente del modelo de "Desarrollo" económico actual.
Y ciñéndome al hilo, no creo en absoluto que nosotros seamos los causantes de la devaluación de los productos en absoluto, ni que la marca Fuji tenga una velocidad superior al resto de marcas. Mas bien todo lo contrario, con sus actualizaciones de Firmwares (no se si se escribe así exactamente, pero ahí queda), esta dando soporte a sus productos, mejor que otras marcas de su competencia.
A mas a mas (como dicen los Catalanes) ya está en la esfera de lo personal (individuo) la decisión de cambiar o no su cámara, objetivos, móvil, bolsa de transporte o lo que sea.
Bueno disculpar el rollo que os he metido, pero hoy estaba un poco aburrido e inspirado, jajajajajaja.
Saludos.
afotandolaciudad dijo:
Pués yo no la cambio por esa docena (incluidos los del caballero) ;D ;D ; ;D
Me canso de repetir que las cámaras se compran según las necesidades fotográficas de cada uno, llevo algo mas de dos años con ella y estoy encantado porque es la que necesito para el tipo de fotografia que hago.
No hay porqué comprar por impulso, hay multitud de reviews que hacen que sea casi imposible equivocarse en una compra aunque no se haya probado fisicamente.
Lo que siempre he dicho: la cámara necesaria con una óptica de primera.
afotandolaciudad
Fujista Participante
Ojo que no digo que sea mala cámara. Solo que esperaba otra cosa. En relación calidad / precio (el de ahora) es sensacional. Según el precio de salida, es un truño. Porque el precio es muy importante.