Propuesta sobre normas y moderación

[Bleinias]

Aprovecho que es un tema repetido en varios hilos para proponerlo en su sección correspondiente.

·Por un lado, creo que es interesante (y en mi opinión necesario) dar una vuelta o concretar el tema de la censura absoluta de todo tema político en el foro, y explico mi punto de vista:
-Mientras en la normativa se prohíbe tocar tema político/ideológico/religioso en el mismo punto, me parece extremadamente abierto y por eso veo interesante el concretar. Ahora mismo parece que estamos metiendo en el mismo saco al que dice "putos moros" que al que dice "pues a mi me parece importante pagar el IVA de mi lente nueva", y eso obvio que hay un mundo entre ambas líneas. Diría que el 100% de los usuarios del foro somos adultos y por lo tanto deberíamos ser capaces de tratar el tema que sea con educación y respeto, también añadir que el que no es capaz no necesita tocar estos puntos prohibidos, sino que lo demuestra hablando de la nitidez de una lente. Además, ya son bastantes los hilos en los que veo a usuarios comentar únicamente para decir "estáis hablando de política, está prohibido, se lo digo al profe", lo cuál puede ser entendible con la norma tal cual se lee.
Propuesta: no censurar ningún tema que se trate con educación y sentido común, avisando al mismo tiempo de que cualquier salida de tono será cortada y sancionada.

·Por otro lado, me parece un error de moderación el cerrar hilos por salidas de tono de ciertos usuarios, siendo injusto para el resto de participantes (que suelen ser mayoría).
Propuesta: eliminar comentarios fuera de tono, sancionando cómo se considere a los autores, dejando continuar el hilo en caso de haber otros usuarios tratándolo con normalidad.

No se me ocurre incluir encuesta ni nada parecido, porque esto debe ir a criterio de Jon que para eso es su "casa", pero la discusión en el hilo puede ser interesante para ver la opinión general, que probablemente disienta de la mía.

 

[guijaferroviario]

Mi opinión:
Un foro de fotografía no debería ser un sitio donde se hable de política/ideología, ni religión... para eso hay otros sitios.
Igual que yo no voy a jugar al tenis a una iglesia -> "y no utilicéis esto como algo faltón hacia el tenis o las iglesias"... solamente que no procede.
Cada espacio debe tener su foro y precisamente este foro tenía y aún algo perdura de respeto y armonía en algo que nos une mucho "la fotografía", pero si introducimos otros aspectos externos a ella "contaminamos ese espacio".
Yo tengo muchas aficiones que comparto con gente muy diversa "política, religiosa y cultural" -> no hablo, ni aireo mis opiniones públicamente porque pienso que no procede si no es contextualizada y en persona, porque no todo el mundo tiene los mismos prejuicios. Y mi experiencia es que la opinión escrita no siempre es contextualizada correctamente, porque a mi me pasa continuamente en el trabajo. Lo que tu piensas que solo es un comentario, se puede convertir en algo ofensivo para el resto. Por lo que "para que meter más ruido del necesario"; hablemos de cámaras, objetivos, accesorios y fotos.... que da para mucho.
Esto es solo mi opinión sobre el tema.

 

[Gilete]

Doy mi opinión (y conste que no he participado en el hilo del IVA, aunque a punto he estado, pero sí lo he leído):

La moderación del foro no se caracteriza, me parece, por ser precisamente "autoritaria". Para que cierren un hilo tiene que irse muy de madre. No creo, de todas formas, que sea una mala medida cuando se llega a cierto punto de ataques cruzados.

Por otro lado, la norma sobre no hablar de política es común a todos los foros de fotografía que conozco, y ni siquiera es aplicada de una forma muy rígida. La prueba, de hecho, está en que ese hilo ha seguido su curso y en el momento en que escribo sigue abierto. Se han borrado mensajes, está a la vista, cuyo contenido desconozco porque no los leí a tiempo, pero incluso se ha dejado alguno que consiste en capturas de pantalla de lo que se parece sospechosamente a un programa político (sin que aparezca el nombre de partido alguno, cierto).

Claro que el tema, el del IVA, no tiene que ser entendido obligatoriamente como una oportunidad para hablar de política (como entendemos en este país hablar de política: hablar de formaciones políticas), aunque sí se refiera a la política fiscal del país. A mi entender, tal y como se plantea es un debate ético, pero precisamente hay pocos argumentos éticos en ese hilo.

De todas formas, insisto en que ese hilo sigue abierto. Tan sólo, unos compañeros han recordado la normativa del foro. @guijaferroviario ha dicho que no entiende la razón de sacar estos temas en un foro de fotografía. Es como cuando yo digo en hilos que repiten temática que me aburre cinco hilos abiertos sobre lo mismo. Otros señalan reflotes, alguno habla constantemente de un modelo de cámara, otros insisten en que han abrazado el minimalismo... Es lo que tiene el modelo foro, que cada uno dice lo que quiere y, si no ofende y no viola las normas, el mensaje no tiene por qué borrarse.

Y siempre, en última instancia, estará la posibilidad de hablar por mensaje privado de lo que se quiera con el compañero que se quiera.

 

[Scheimpflug]

Mi opinión es que en este tipo de foros no debe hablarse de política/ideologías/religión porque no son temas que aporten sino que suelen generar conflictos. Creo que si se deja simplemente al buen criterio de los participantes, llega un momento que esto se nos va de las manos. Y lo digo porque ya lo he vivido.

Un saludo.

 

[minitt]

Como he comentado en el citado hilo, estoy de acuerdo con la norma actual de no hablar de política porque por experiencia,no suelen acabar bien. Entiendo tu postura y por supuesto la respeto, pero aunque como bien dices , todos somos adultos , en ocasiones las cosas se van de madre entrando en la descalificación personal . Un saludo

 

[Jon Díez]

Aprovecho que es un tema repetido en varios hilos para proponerlo en su sección correspondiente.

·Por un lado, creo que es interesante (y en mi opinión necesario) dar una vuelta o concretar el tema de la censura absoluta de todo tema político en el foro, y explico mi punto de vista:
-Mientras en la normativa se prohíbe tocar tema político/ideológico/religioso en el mismo punto, me parece extremadamente abierto y por eso veo interesante el concretar. Ahora mismo parece que estamos metiendo en el mismo saco al que dice "putos moros" que al que dice "pues a mi me parece importante pagar el IVA de mi lente nueva", y eso obvio que hay un mundo entre ambas líneas. Diría que el 100% de los usuarios del foro somos adultos y por lo tanto deberíamos ser capaces de tratar el tema que sea con educación y respeto, también añadir que el que no es capaz no necesita tocar estos puntos prohibidos, sino que lo demuestra hablando de la nitidez de una lente. Además, ya son bastantes los hilos en los que veo a usuarios comentar únicamente para decir "estáis hablando de política, está prohibido, se lo digo al profe", lo cuál puede ser entendible con la norma tal cual se lee.
Propuesta: no censurar ningún tema que se trate con educación y sentido común, avisando al mismo tiempo de que cualquier salida de tono será cortada y sancionada.

·Por otro lado, me parece un error de moderación el cerrar hilos por salidas de tono de ciertos usuarios, siendo injusto para el resto de participantes (que suelen ser mayoría).
Propuesta: eliminar comentarios fuera de tono, sancionando cómo se considere a los autores, dejando continuar el hilo en caso de haber otros usuarios tratándolo con normalidad.

No se me ocurre incluir encuesta ni nada parecido, porque esto debe ir a criterio de Jon que para eso es su "casa", pero la discusión en el hilo puede ser interesante para ver la opinión general, que probablemente disienta de la mía.

Gracias por tu aportación, @Bleinias. Reflexiones de este tipo siempre son bienvenidas en el foro y todo debate sobre el funcionamiento de la comunidad es enriquecedor. Contesto algunas cosas:

1) Hay un par de cimientos de la casa que son inamovibles... el resto lo ha construido, lo construyen, los que moran en ella, que son muchos... y unos van a tener, de manera natural, más voz que otros, por el simple "uso habitual" de la "casa". De hecho, la norma de "no hablar de política" la propuso un forero hace casi una década y la refrendaron varios compas.

2) Yo coincido con tu visión de que la política no debería ser tabú ni en un foro de fotografía ya que hay infinidad de cuestiones relacionadas con nuestra afición / profesión que tienen que ver con la forma de ver el mundo y eso fácilmente acaba desembocando en cuestiones en la que las opiniones de los foreros choquen. Lo hay que dilucidar es si esa discusión tiene que ver de manera genuina con lo que se plantea en el título y en el contenido del primer mensaje. Y si el tema es "verdulero" o no. También están las relaciones tóxicas que existen en el foro: interacciones entre foreros que se han demostrado que no llevan a conclusiones útiles para los demás y que, por tanto, hay que cortar en cuanto se puedan. Pero lo más importante es ver si, tal como está discurriendo la discusión, creemos que realmente se puede aportar algo más que un intercambio maleducado de acusaciones.

3) Coincido plenamente en que es una faena cerrar un hilo si hay potencialidad de seguir generando contenido o discusiones interesantes. Si se ha hecho anteriormente es porque el tema se ha agotado o ha degenarado de tal manera en una "batalla campal" en la que, más que borrar mensajes, lo mejor acaba siendo cerrar hilo y tirar para otro lado. Por ello os animo a "Avisar al moderador" para borrar -o redirigir- los mensajes pertinentes antes de que se genere una situación que sea ya imposible de gestionar.

Y mi experiencia es que la opinión escrita no siempre es contextualizada correctamente, porque a mi me pasa continuamente en el trabajo. Lo que tu piensas que solo es un comentario, se puede convertir en algo ofensivo para el resto.

Completamente de acuerdo. El mayor foco de conflictos es la apreciación en el medio escrito de un tono muy diferente al que se diría a viva voz. Aunque haya alguno en el que pueda intuir comunicación ineducada en cualquier canal escrito o hablado

Por lo que "para que meter más ruido del necesario"; hablemos de cámaras, objetivos, accesorios y fotos.... que da para mucho.
Esto es solo mi opinión sobre el tema.

Te entiendo pero la verdulería es una sección que, en mi opinión, no estorba al resto de secciones más "pertinentes"... Aunque hay algunos días puntuales al año que el ruido pueda ser molesto.

Doy mi opinión (y conste que no he participado en el hilo del IVA, aunque a punto he estado, pero sí lo he leído):

La moderación del foro no se caracteriza, me parece, por ser precisamente "autoritaria". Para que cierren un hilo tiene que irse muy de madre. No creo, de todas formas, que sea una mala medida cuando se llega a cierto punto de ataques cruzados.

Por otro lado, la norma sobre no hablar de política es común a todos los foros de fotografía que conozco, y ni siquiera es aplicada de una forma muy rígida. La prueba, de hecho, está en que ese hilo ha seguido su curso y en el momento en que escribo sigue abierto. Se han borrado mensajes, está a la vista, cuyo contenido desconozco porque no los leí a tiempo, pero incluso se ha dejado alguno que consiste en capturas de pantalla de lo que se parece sospechosamente a un programa político (sin que aparezca el nombre de partido alguno, cierto).

Claro que el tema, el del IVA, no tiene que ser entendido obligatoriamente como una oportunidad para hablar de política (como entendemos en este país hablar de política: hablar de formaciones políticas), aunque sí se refiera a la política fiscal del país. A mi entender, tal y como se plantea es un debate ético, pero precisamente hay pocos argumentos éticos en ese hilo.

De todas formas, insisto en que ese hilo sigue abierto. Tan sólo, unos compañeros han recordado la normativa del foro. @guijaferroviario ha dicho que no entiende la razón de sacar estos temas en un foro de fotografía. Es como cuando yo digo en hilos que repiten temática que me aburre cinco hilos abiertos sobre lo mismo. Otros señalan reflotes, alguno habla constantemente de un modelo de cámara, otros insisten en que han abrazado el minimalismo... Es lo que tiene el modelo foro, que cada uno dice lo que quiere y, si no ofende y no viola las normas, el mensaje no tiene por qué borrarse.

Y siempre, en última instancia, estará la posibilidad de hablar por mensaje privado de lo que se quiera con el compañero que se quiera.

Los que se han borrado son por autocensura, no por acción de un moderador. Si no se han borrado ciertos mensajes es porque no se han denunciado.

Mi opinión es que en este tipo de foros no debe hablarse de política/ideologías/religión porque no son temas que aporten sino que suelen generar conflictos. Creo que si se deja simplemente al buen criterio de los participantes, llega un momento que esto se nos va de las manos. Y lo digo porque ya lo he vivido.

Un saludo.

Por desgracia, pese a que yo no veo a priori nada malo en hablar de política si de alguna forma está relacionado con el mundo fotográfico, mi sentimiento general es que abrir ciertos temas no suele generar contenido particularmente enriquecedor...

Como he comentado en el citado hilo, estoy de acuerdo con la norma actual de no hablar de política porque por experiencia,no suelen acabar bien. Entiendo tu postura y por supuesto la respeto, pero aunque como bien dices , todos somos adultos , en ocasiones las cosas se van de madre entrando en la descalificación personal . Un saludo

La norma va a seguir como eterni mal menor, como resultado de malas experiencias del pasado. El uso de "avisar al moderador" es fundamental para que los moderadores podamos examinar el tono de cada discusión y dilucidar si el contenido es pertinente, si el debate es educado, si hay que borrar mensajes en el hilo -la mejor solución en caso de conflicto turbio- o si, directamente se cierra el hilo.

 

[Bleinias]

Gracias por tu aportación, @Bleinias. Reflexiones de este tipo siempre son bienvenidas en el foro y todo debate sobre el funcionamiento de la comunidad es enriquecedor. Contesto algunas cosas:

1) Hay un par de cimientos de la casa que son inamovibles... el resto lo ha construido, lo construyen, los que moran en ella, que son muchos... y unos van a tener, de manera natural, más voz que otros, por el simple "uso habitual" de la "casa". De hecho, la norma de "no hablar de política" la propuso un forero hace casi una década y la refrendaron varios compas.

2) Yo coincido con tu visión de que la política no debería ser tabú ni en un foro de fotografía ya que hay infinidad de cuestiones relacionadas con nuestra afición / profesión que tienen que ver con la forma de ver el mundo y eso fácilmente acaba desembocando en cuestiones en la que las opiniones de los foreros choquen. Lo hay que dilucidar es si esa discusión tiene que ver de manera genuina con lo que se plantea en el título y en el contenido del primer mensaje. Y si el tema es "verdulero" o no. También están las relaciones tóxicas que existen en el foro: interacciones entre foreros que se han demostrado que no llevan a conclusiones útiles para los demás y que, por tanto, hay que cortar en cuanto se puedan. Pero lo más importante es ver si, tal como está discurriendo la discusión, creemos que realmente se puede aportar algo más que un intercambio maleducado de acusaciones.

3) Coincido plenamente en que es una faena cerrar un hilo si hay potencialidad de seguir generando contenido o discusiones interesantes. Si se ha hecho anteriormente es porque el tema se ha agotado o ha degenarado de tal manera en una "batalla campal" en la que, más que borrar mensajes, lo mejor acaba siendo cerrar hilo y tirar para otro lado. Por ello os animo a "Avisar al moderador" para borrar -o redirigir- los mensajes pertinentes antes de que se genere una situación que sea ya imposible de gestionar.


Completamente de acuerdo. El mayor foco de conflictos es la apreciación en el medio escrito de un tono muy diferente al que se diría a viva voz. Aunque haya alguno en el que pueda intuir comunicación ineducada en cualquier canal escrito o hablado

Te entiendo pero la verdulería es una sección que, en mi opinión, no estorba al resto de secciones más "pertinentes"... Aunque hay algunos días puntuales al año que el ruido pueda ser molesto.


Los que se han borrado son por autocensura, no por acción de un moderador. Si no se han borrado ciertos mensajes es porque no se han denunciado.


Por desgracia, pese a que yo no veo a priori nada malo en hablar de política si de alguna forma está relacionado con el mundo fotográfico, mi sentimiento general es que abrir ciertos temas no suele generar contenido particularmente enriquecedor...



La norma va a seguir como eterni mal menor, como resultado de malas experiencias del pasado. El uso de "avisar al moderador" es fundamental para que los moderadores podamos examinar el tono de cada discusión y dilucidar si el contenido es pertinente, si el debate es educado, si hay que borrar mensajes en el hilo -la mejor solución en caso de conflicto turbio- o si, directamente se cierra el hilo.

Pues...de acuerdo en todo la verdad Personalmente "leía" así la norma, pero visto que no parecía el caso en general de ahí la propuesta. Pero que viendo la lectura que hacéis desde la administración, no veo más problema que ignorar el recordatorio de "está prohibido" y hablar tranquilamente mientras el tema vaya en modo civilizado.
Lo del cierre de hilos lo comento porque cómo usuario, aunque no recuerdo cual, me vi participando un alguno que se cerró y que cuándo uno no está metido en el bucle de faltadas es una putada que te corten el tema. Además de por esto, viene por el aviso que viene a veces de "paramos esto o se cierra el hilo", que aunque no acabe siendo así, me parecía mal orientado.

Todo esto partiendo de dos puntos que tienen que quedar muy claros. El primero que esto va a modo constructivo sin ninguna crítica "a malas" del trabajo de moderación, y el segundo que entiendo perfectamente que moderar esto implica un tiempo para los que os encargáis de ello y que no siempre tendréis.

 

[Chusastur]

Pues yo estoy en contra de que en este foro de ¿fotografia?, se empieze a dar la tabarra con la dichosa política. Enciendes la tele... política, abres un periodico... política, abres cualquier red social... política. Hasta en la sopa con la dichosa política y sus políticos. Para eso, hay muchos otros foros que se dedican a eso. Es mi opinión.

 

[bidaiari]

Este foro tiene un apartado dedicado exclusivamente a la fotografía con 18 categorias fotográficas en donde todos los días compañeros exponen sus fotos.
Otra cosa es luego que los foreros se molesten en ver el trabajo de los demás y acabe un post "polémico" con mil interacciones y una foto con 1 simple me gusta, pero de eso la culpa no la tiene el foro

 

[Fran66]

Pues otra igual.

Siempre quejándonos si uno habla de política pero nunca hay quejas sobre los que usan el mercadillo como plataforma para lucrarse... y eso también está prohibido en las normas.

 

[asueto]

Mi apoyo a la moderación liderada por @Jon Díez , me parece un tipo muy juicioso que sabe cómo llevar el foro y hasta ahora ha seleccionado perfectamente a los colaboradores. Como estoy de vacaciones no sé cuál habrá sido la enésima y pueril disputa, pero estoy a favor de la prohibición de ciertos temas y también de que se cierren de inmediato los hilos que se salen de madre.

Hale, me vuelvo a la playa.

Un saludo,

 

[jafopin]

A mi hay una cosa que me llega a molestar: la "verdulería" fuera de La Verdulería.
En este foro se tratan temas interesantes, preguntamos para estar informados y aclarar dudas, algunos publican fotos (aquí coincido con @bidaiari) y otros las comentan en buen tono; y también es una plataforma de compra-venta que puede funcionar bien (ref. a @Fran66).
Pero, a veces, nos vienen aluviones de "aportaciones" sin sentido que se convierten de por sí en un sinsentido. Me refiero a los que utilizan el foro como si fuera un chat de whatsapp o de cualquier otra red social y convierten un hilo en una serie de comentarios e intervenciones, muchas veces de colegueo, que desvirtúan los hilos que no son de La Verdulería, incluso suelen acabar en disputas y rifi-rafes que no hacen mucho bien al foro. Estas "actitudes" también se pueden detectar en el apartado de Mercadillo, donde solo deberían reflejarse el anuncio de venta, preguntas de los interesados e información sobre mp enviados y la conclusión del trato. Solo deberían intervenir los interesados y los demás...."dan tabaco"
En otros foros, y de otra índole, he notado que suele existir una carrera para ver quién tiene más mensajes, más estrellas, más puntos o es mas gurú, sin embargo, su currículum está lleno....sí, pero de carencias.
Aportemos en positivo, por favor.

 

[Fran66]

Estas "actitudes" también se pueden detectar en el apartado de Mercadillo, donde solo deberían reflejarse el anuncio de venta, preguntas de los interesados e información sobre mp enviados y la conclusión del trato. Solo deberían intervenir los interesados y los demás...."dan tabaco"

No estoy de acuerdo... Creo que poner en evidencia los comportamientos poco honestos (por decirlo suavemente) en el mercadillo, es una labor muy constructiva.

 

[jafopin]

Si el Trader history funcionara como debiera sería la solución a lo que dices. En otros foros que conozco basta con echar un vistazo y sabes con quién tratas(más o menos) porque hay transparencia en las opiniones. Malas y buenas.
Yo más bien me refería a las aportaciones de amigotes ayudando a vender o a enemigotes ayudando a no vender.
Por otro lado, siempre nos quedarán los mps para comunicarse con los foreros. Triste decirlo

 

[Fran66]

El trader history no sirve para detectar comportamientos deshonestos... como abusos en los precios, por ejemplo.

 

[Fran66]

Pues yo estoy en contra de que en este foro de ¿fotografia?, se empieze a dar la tabarra con la dichosa política. Enciendes la tele... política, abres un periodico... política, abres cualquier red social... política. Hasta en la sopa con la dichosa política y sus políticos. Para eso, hay muchos otros foros que se dedican a eso. Es mi opinión.

Es que la vida es política. Si no lo haces tú, otros lo harán por ti.