Borrador de normas del mercadillo

[Jon Díez]

Esta es la propuesta de normas para el mercadillo:

• Para usar la sección de mercadillo es imprescindible la presentación previa en el foro. Si no hay presentación previa, el moderador podrá bloquear el tema hasta la presentación del forero, pudiendo borrar el tema si el usuario en cuestión no da más señales de vida en 48 horas.
• El foro no es una plataforma de venta. Si se venden productos nuevos de manera repetida, el usuario podrá será baneado sin dar más explicaciones.
• Es responsabilidad del usuario mantener actualizada la información del post además de cerrar el tema (bloquearlo) una vez la transacción haya sido realizada.
• En el anuncio podrán insertarse todas las fotos necesarias. Es necesario, al menos una foto del material. En caso de no publicarse, el moderador podrá bloquear el tema. Podrán insertarse en el anuncio tantos productos como se quiera, pero no se pueden posteriormente añadir más.
• Se puede modificar el anuncio las veces que haga falta.
• Recomendamos tener sentido común a la hora de decidirnos a realizar una compra. Buenas prácticas son: preguntar por la posibilidad de entrega en mano del artículo, pedir fotos del producto acompañado con un papel con el nombre de usuario del foro escrito, comprobar la actividad del vendedor en otros foros, Flickr o redes sociales o preguntar si tiene página web, llamar por teléfono… Estas medidas se hacen más necesarias si el vendedor no es habitual o popular en el foro (ver número de mensajes y prestigio).
• Fujistas.com, no da ningún tipo de garantía o seguridad sobre las compras y ventas; ni mediará en ellas. Son responsabilidad única de sus participantes.

Por favor, compartid vuestras sugerencias.

 

[asueto]

Como sugerencia:

- Obligatoriedad de poner el precio de venta o compra del artículo.
- Prohibición de comentarios acerca del precio de venta de un artículo, cada uno vende su material al precio que le da la gana y la gente es libre de aquirirlo o pasar de él.
- Prohibición de borrar el precio de venta de un artículo después de finalizada la transacción.

Saludos,

 

[Gobo]

Lo siento, pero simplemente con poner el ultimo punto, seria suficiente. Somos adultos y cada uno es responsables de sus actos. Creo que ya deje clara mi postura en otro hilo. Lamentablemente, la sociedad avanza hacia un control cada vez mayor de los actos privados. Supongo que tendremos que acostumbrarnos los que creemos en la forma latina de vivir, basada en el libre albedrío, frente a la anglosajona que todo lo inunda.
En cualquier caso, el foro lo administrais vosotros y es vuestra decisión. Y la respeto aunque no la comparta en absoluto.

Desde un mobail

 

[Exile]

Yo tampoco acabo de pillar el punto 2 sobre la venta de productos nuevos, si los usuarios de este foro salimos beneficiados,.....¿donde está el problema?, además si alguien compra algo y lo revende a los pocos dias, semanas, etc, supongo que deja ser nuevo. Bueno, repito mi opinión si dos salen beneficiados, comprador y vendedor y hay buen rollo, ¿hay alguna norma mejor?.

 

[lerkrel]

Yo tampoco acabo de pillar el punto 2 sobre la venta de productos nuevos, si los usuarios de este foro salimos beneficiados,.....¿donde está el problema?, además si alguien compra algo y lo revende a los pocos dias, semanas, etc, supongo que deja ser nuevo. Bueno, repito mi opinión si dos salen beneficiados, comprador y vendedor y hay buen rollo, ¿hay alguna norma mejor?.

El problema, entre otros, es la procedencia de la cámara. Todos sabemos porque viene este punto, y en ese caso las cámaras vienen de Andorra, un país de fuera de la UE. Hacer negocio con productos de fuera de la UE sin declararlo en aduanas y sin pagar impuestos, pues no lo esta vendiendo un empresario con una tienda. ESO tiene un nombre, y es contrabando. Y lo que no se puede permitir es que se utilice el foro para cometer infracciones a la ley. Si alguien necesita mas detalles de como funciona esto puede contactarme por privado.

Por mi parte, si alguna tienda tiene cierta simpatía por nosotros y quiere hacernos descuentos en su tienda me parece estupendisimo (es lo mismo que ha hecho el compañero Imago con su negocio de impresiones), pero ilegalidades NO.

 

[olyverde]

Me parece muy bien que se hagan unas normas para el Mercadillo y además consensuadas por Jesu, Lerkrel y JonDiez

Yo añadiría al borrador:

- Un número de mensajes mínimo(con sentido, no por poner) para publicar anuncios de venta, 50 es una buena cantidad, todos fuera de los subforos: presentaciones, verdulería o del propio mercadillo

- Que no se pueda vender material de terceros, todo propio, nada de un amigo quiere vender... o cosas así

- Foto obligatoria del número de serie, si lo que se vende ya no está en garantía,
y si lo está si no puede ser registrado en la web del fabricante (por ser algo de fuera de España o no tener el fabricante este servicio)
Para evitar poner en venta material robado con conocimiento de ello, o sin él

- Un sistema de votos asociado a las ventas y compras, el Prestigio es una tonteria(cualquiera le da a aplaudir/abuchear por que sí a quien quiera)
Esos votos estarian enlazados con el anuncio de venta/compra

- Si no se puede vender algo de Andorra, pues tampoco se puede vender algo de paises de fuera de la UE, salvo que se justifique (con documento oficial) que se ha pasado por Adunas y se han pagado los correspondientes aranceles e IVA
He visto gente que se ha traido cosas de HK o comprado por internet sin pagar impuestos y las ha vendido en el foro

 

[Gobo]

Es mi última participación en este tema, lo prometo, pero hay cosas que me chirrian...

¿Contrabando?
Acabo de comprar un objetivo en Hong Kong. He pagado con Paypal. He puesto mi nombre y mi dirección, todo real. Me lo mandan por mensajería legalizada. No viene un oriental escondido en los bajos de un camión, embozado, y me lo entrega en un descampado al anochecer, aprovechando que los de aduanas duermen.

Si aduanas hace bien su trabajo, me cobrará los impuestos que correspondan, y yo los pagaré. Y como soy adulto (ya lo dije antes), he calculado, en un ejercicio de responsabilidad, que aun pagando esos impuestos, me sale a cuenta comprarlo en Hong Kong. Si aduanas no hace bien su trabajo, seguirá sin ser contrabando. Será un fallo de la administración española.
Así que no veo el motivo legal por el cual no pueda vender ese objetivo pasado un tiempo X a algún compañero del foro.

Otra cosa es que nos sintamos parte de esa administración, y decidamos colaborar con ella en un tema tan preocupante para la nación como es el contrabando, al que yo, como ciudadano de bien, me opongo también con todas mis fuerzas, faltaría mas.

Un saludo y gracias por aguantarme.

 

[olyverde]

Es mi última participación en este tema, lo prometo, pero hay cosas que me chirrian...

¿Contrabando?
Acabo de comprar un objetivo en Hong Kong. He pagado con Paypal. He puesto mi nombre y mi dirección, todo real. Me lo mandan por mensajería legalizada. No viene un oriental escondido en los bajos de un camión, embozado, y me lo entrega en un descampado al anochecer, aprovechando que los de aduanas duermen.

Si aduanas hace bien su trabajo, me cobrará los impuestos que correspondan, y yo los pagaré. Y como soy adulto (ya lo dije antes), he calculado, en un ejercicio de responsabilidad, que aun pagando esos impuestos, me sale a cuenta comprarlo en Hong Kong. Si aduanas no hace bien su trabajo, seguirá sin ser contrabando. Será un fallo de la administración española.
Así que no veo el motivo legal por el cual no pueda vender ese objetivo pasado un tiempo X a algún compañero del foro.

Otra cosa es que nos sintamos parte de esa administración, y decidamos colaborar con ella en un tema tan preocupante para la nación como es el contrabando, al que yo, como ciudadano de bien, me opongo también con todas mis fuerzas, faltaría mas.

Un saludo y gracias por aguantarme.

Apreciado compañero, no lo has entendido bien,
contrabando es sólo si no lo usas, o en tus intenciones y/o pensamientos estaba el venderlo, sobre todo si viene de Andorra desde la Seu
imaginate que te traes dos y uno ya sabías que era para venderlo, actuas mal, y tu conciencia debería avisarte

Este foro daría mala imagen permitiendo esos casos publicamente y eso lo puede entender cualquiera

Si te traes algo de Andorra o HK o China como hacen cientos de personas en España y sin pagar impuestos, lo usas poco o mucho y lo vendes no es contrabando es "compra online" y si la tienda hace descuento a un foro lo de las aduanas ya es totalmente obviable

 

[Gobo]

Ahhhh! Vale.

Enviado tableteando

 

[Jon Díez]

En cualquier caso, el foro lo administrais vosotros y es vuestra decisión. Y la respeto aunque no la comparta en absoluto.

Me parece una afirmación muy injusta. Esto es un borrador de las normas fruto de las sugerencias de otros foreros, por abierto y por mensaje privado. Y se comparte por aquí para decidir entre todos si procede adoptarlas, a diferencia de otros foros que las publican sin realizar ningún tipo de consulta. Lo único que impone la administración de Fujistas es el último punto.

Me parece muy bien que se hagan unas normas para el Mercadillo y además consensuadas por Jesu, Lerkrel y JonDiez

Las normas ahora mismo no están consensuadas por nadie. Lo estarán cuando la gente se posicione en este debate.

 

[olyverde]

Me parece muy bien que se hagan unas normas para el Mercadillo y además consensuadas por Jesu, Lerkrel y JonDiez

Las normas ahora mismo no están consensuadas por nadie. Lo estarán cuando la gente se posicione en este debate.
[/quote]

Me he expresado mal entonces, quiero decir que cuando el debate termine y pase de borrador a normas de foro la última palabra
la tendreis vosotros tres, que sois los que currais en el foro, como es lógico, y que espero que sea consensuado por los tres

En cuanto a lo de que el último punto esté decidido es comprensible totalmente
Y el punto dos también parece establecido, fuera de debate, parece lógico para proteger la imagen del foro, por los comentarios de lerkrel

 

[Hik]

Me parece que las normas que se han planteado en el borrador son bastante sensatas. Encima, se prestan a debate. Más aún, los que se exponen a salir perjudicados, que parte de su trabajo/afición y de la opinión y de la imagen de un foro que se curran ellos, son los propios encargados de llevarlo.

Si no te parece que va de acuerdo a tu forma de pensar y a tus ideas y pensamientos sobre el libre albedrío comercial de cada uno, bueno, genial. Respetable como opinión. Pero muy simplista y falta de perspectiva en el sentido de para que es este foro, cual es su fin y que de si realmente esa regulación le está impidiendo a alguien hacer algo realmente. Si tu te sientes muy capaz de dilucidar cuando te estas exponiendo a una compra insegura y cuando no, yo en mi caso, prefiero tener este foro regulado en el que comprar con cierta confianza, y que por esa propia regulación no incite a cierto tipo de usuarios (y no estoy pensando precisamente en el hilo que despertó la polémica, si no en tipo Voltok o similares, que van diciendo que compran una cosa en un foro, y la intentan vender antes de pagarla, en otro, intentando ganarse un dinero en la operación... o directamente, timadores) a venir a vender, aunque siempre tengo que estar pendiente y alerta, por supuesto.

Para vender sin estas restricciones, se pueden usar otras plataformas o medios, llámese ebay o llamase X. Incluso, mira tu por donde, hacerse autónomo, hacerse una tienda online y vender cosas por internet, si se piensa que hay tanto negocio.

Como siempre, una opinión más.

 

[olyverde]

Me parece que las normas que se han planteado en el borrador son bastante sensatas. Encima, se prestan a debate. Más aún, los que se exponen a salir perjudicados, que parte de su trabajo/afición y de la opinión y de la imagen de un foro que se curran ellos, son los propios encargados de llevarlo.

Si no te parece que va de acuerdo a tu forma de pensar y a tus ideas y pensamientos sobre el libre albedrío comercial de cada uno, bueno, genial. Respetable como opinión. Pero muy simplista y falta de perspectiva en el sentido de para que es este foro, cual es su fin y que de si realmente esa regulación le está impidiendo a alguien hacer algo realmente. Si tu te sientes muy capaz de dilucidar cuando te estas exponiendo a una compra insegura y cuando no, yo en mi caso, prefiero tener este foro regulado en el que comprar con cierta confianza, y que por esa propia regulación no incite a cierto tipo de usuarios (y no estoy pensando precisamente en el hilo que despertó la polémica, si no en tipo Voltok o similares, que van diciendo que compran una cosa en un foro, y la intentan vender antes de pagarla, en otro, intentando ganarse un dinero en la operación... o directamente, timadores) a venir a vender, aunque siempre tengo que estar pendiente y alerta, por supuesto.

Para vender sin estas restricciones, se pueden usar otras plataformas o medios, llámese ebay o llamase X. Incluso, mira tu por donde, hacerse autónomo, hacerse una tienda online y vender cosas por internet, si se piensa que hay tanto negocio.

Como siempre, una opinión más.

Compañero Hik,
sería bueno que usaras el boton citar para saber a quien te refieres al escribir tu respuesta, como hace fujista por ejemplo

 

[Gobo]

Lo siento, pero me ha venido esto a la cabeza...

http://www.youtube.com/watch?v=YVEp1uA7aXU

Con respecto a lo del libre albedrío.
Edito (se me olvidó esto) :
La posibilidad de que, al subir a un avión, este no se estrelle, es muchísimo mayor que la probabilidad de que te toque la lotería. Sin embargo, mucha gente sube a un avión pensando que se va a caer, y mucha gente compra lotería pensando que le va a tocar...
Moraleja, el miedo es libre.

 

[lerkrel]

Es mi última participación en este tema, lo prometo, pero hay cosas que me chirrian...

¿Contrabando?
Acabo de comprar un objetivo en Hong Kong. He pagado con Paypal. He puesto mi nombre y mi dirección, todo real. Me lo mandan por mensajería legalizada. No viene un oriental escondido en los bajos de un camión, embozado, y me lo entrega en un descampado al anochecer, aprovechando que los de aduanas duermen.

Si aduanas hace bien su trabajo, me cobrará los impuestos que correspondan, y yo los pagaré. Y como soy adulto (ya lo dije antes), he calculado, en un ejercicio de responsabilidad, que aun pagando esos impuestos, me sale a cuenta comprarlo en Hong Kong. Si aduanas no hace bien su trabajo, seguirá sin ser contrabando. Será un fallo de la administración española.
Así que no veo el motivo legal por el cual no pueda vender ese objetivo pasado un tiempo X a algún compañero del foro.

Otra cosa es que nos sintamos parte de esa administración, y decidamos colaborar con ella en un tema tan preocupante para la nación como es el contrabando, al que yo, como ciudadano de bien, me opongo también con todas mis fuerzas, faltaría mas.

Un saludo y gracias por aguantarme.

La enorme diferencia es que tu no compras el objetivo expresamente para venderlo. Es perfectamente normal (y licito) que algo que tu hayas comprado lo vendas al cabo de un tiempo si no te gusta. En el caso que ya se ha mencionado, decir que todo lo que venga de Andorra y pase de 900€ ha de pagar aranceles. Mas de uno se he quedado espantado al ver que la pedazo de cámara que se ha comprado por 1.500 €uros en Andorra se la han parado en la Aduana y le han dicho que o paga o no pasa. Sobre la manera en que mandan las cosas las empresas de Andorra a España no las comentaré porque no vienen al caso

 

[Hik]

@Gobo ¿En serio me estas comparando regular un subforo de compra-venta entre aficionados a la fotografía para que no se abuse, con migraciones por falta de derechos, genocidios, esclavitud, no regulación de armas de fuego y no se cuantas atrocidades más...?

Sugiero que se circunscriba esto a la discusión de las normas y la necesidad o no de regular alguna parte en concreto de las compra/ventas. Y no a frivolizar sobre las opiniones de los demás. @Gobo: La mia sobre la tuya, no era una frivolidad, o no lo intentaba. Si te lo ha parecido, aceptad mis disculpas, tanto tu como el resto de compañeros, pero creo que te has pasado con la comparación.

 

[Gobo]

@Gobo ¿En serio me estas comparando regular un subforo de compra-venta entre aficionados a la fotografía para que no se abuse, con migraciones por falta de derechos, genocidios, esclavitud, no regulación de armas de fuego y no se cuantas atrocidades más...?

Sugiero que se circunscriba esto a la discusión de las normas y la necesidad o no de regular alguna parte en concreto de las compra/ventas. Y no a frivolizar sobre las opiniones de los demás. @Gobo: La mia sobre la tuya, no era una frivolidad, o no lo intentaba. Si te lo ha parecido, aceptad mis disculpas, tanto tu como el resto de compañeros, pero creo que te has pasado con la comparación.

Hik, evidentemente, no comparo. Es una chorrada, por intentar quitarle hierro a este asunto, aunque veo que no se ha entendido así. Simplemente, como hablábamos sobre el temor a que nos engañen al comprar por internet (cosa que evidentemente siempre existe), me ha venido a la cabeza lo del miedo de los americanos a casi todo. Nada mas.

 

[Oasade]

Por retomar un poco el hilo, el borrador propuesto me parece correcto, si es posible añadir lo de los mensajes minimos, 50 esta bien, que aunque ya se sabe que se pueden escribir en una tarde, eso sumado a la obligatoriedad de la presentación ya requiere un esfuerzo de integrarse en el foro. Pero obviamente esto es un opinión mía, ya en otro hilo se debatió esto no hubo mucho consenso.

Y a ver donde se ha visto que un foro intenta consensuar sus normas con los foreros, yo por lo menos no lo he visto en mi vida, si todo podemos mejorar el foro mediante unas normas decentes mejor que mejor, pero esta claro que cada uno tiene su opinión, nunca llueve a gusto de todos...

A veces se nos pensamos (o lo hacemos sin pensar) que porque internet sea gratis todo lo que esta en él es nuestro, las películas, la música, etc, a lo que voy, todos los foros que he estado pertenecen a gente que se lo ha currado, no pertenecen a cada uno de los foreros, por poner una analogía, son bares donde entrar es gratis pero no podemos alquilarlos sin el permiso del dueño, pues lo mismo en el foro para usarlo para vender y hacer negocio, publicitar nuestra pagina de vídeos porno o vender nuestra moto. Puede haber normas que no nos gusten, pero es que tampoco pagamos una cuota como para protestar...

 

[olyverde]

Por retomar un poco el hilo, el borrador propuesto me parece correcto, si es posible añadir lo de los mensajes minimos, 50 esta bien, que aunque ya se sabe que se pueden escribir en una tarde, eso sumado a la obligatoriedad de la presentación ya requiere un esfuerzo de integrarse en el foro. Pero obviamente esto es un opinión mía, ya en otro hilo se debatió esto no hubo mucho consenso.

Y a ver donde se ha visto que un foro intenta consensuar sus normas con los foreros, yo por lo menos no lo he visto en mi vida, si todo podemos mejorar el foro mediante unas normas decentes mejor que mejor, pero esta claro que cada uno tiene su opinión, nunca llueve a gusto de todos...

A veces se nos pensamos (o lo hacemos sin pensar) que porque internet sea gratis todo lo que esta en él es nuestro, las películas, la música, etc, a lo que voy, todos los foros que he estado pertenecen a gente que se lo ha currado, no pertenecen a cada uno de los foreros, por poner una analogía, son bares donde entrar es gratis pero no podemos alquilarlos sin el permiso del dueño, pues lo mismo en el foro para usarlo para vender y hacer negocio, publicitar nuestra pagina de vídeos porno o vender nuestra moto. Puede haber normas que no nos gusten, pero es que tampoco pagamos una cuota como para protestar...

Oscar, yo estoy de acuerdo con lo que dices,
y creo que los que decidan finalmente deben ser los moderadores y el creador del foro,
y el resto de los que participan pues dar sus opiniones, yo he hecho cinco propuestas en este tema

Y al hilo de lo que dices de internet, por qué no crear un sistema de colaboración por los usuarios, no para protestar, si no para sostener el foro, sin más, nada a cambio, es cierto que es un espacio que necesita mantenimiento y dedicación, aportemos de verdad, el que quiera,
pero no sólo de palabra, defender el foro y el no gratis está muy bien, pero luego hay que respaldar lo que se dice y rascarse el bolsillo

Y aún más, se puede crear una sección de ofertas de tiendas, o anuncios profesionales, como idea, pagando y con las condiciones que decidan
los administradores

 

[olyverde]

¿cómo vamos con el borrador una semana después?