Profundidad de campo APS-C vs FF

[js1987]

Ya estamos con la demagogia de siempre, es increible

El que no se preocupa por el más-más, tampoco se va a hacer mejor fotografo, no tiene nada que ver una cosa con la otra

claro que no... pero no creo que los tiros vayan por ahi, sino más bien por lo que dice en las tres primeras líneas... para mi el formato apsc si tiene sus ventajas sobre FF, y el m4/3 y al reves por supuesto tambien... al final es eso. al compañero @juanmadealbox le motiva más trabajar con FF, una razon más que suficiente para elegir ese formato

 

[gerard_alis]

Pues y si te digo que si me ha hecho mejor fotógrafo?
Desde que la tengo salgo con muchísimas más ganas y me siento mucho más cómodo y a gusto.

Yo ya lo he dicho es mi experiencia y mi opinión, yo no estoy diciendo que sea lo mejor.

Y lo de los objetivos creo que si quieres tener su carácter completo en apsc te pierdes gran parte de él, como el bokeh swirly de un helios y eco a en FF le sacas más rendimiento con más mpx por que la densidad de pixeles es menor.
Pero tampoco estoy diciendo que sea malo, pero yo me siento mil veces mejor con un 50 que con un 75 que para mi, se queda en tierra de nadie.

Un saludo!

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A ver, si hace que te sientas más cómodo y eso provoca que salgas más a fotografiar entonces no me cabe la menor duda que, si no mejor fotógrafo, si ha conseguido que disfrutes más de la fotografía, con lo que no hay duda alguna que es una herramienta mucho más recomendable en tu caso.

Lo de las focales equivalentes y el factor de recorte en apsc quizás se escapa un poco del hilo, pero en definitiva, si quieres un 50mm equivalente lo más sencillo es pillarse otra focal clásica: los 35mm. En focales manuales clásicos la cosa se empieza a poner peliaguda si quieres equivalentes inferiores a los clásicos 28mm, pero lo que pierdes por aquí lo ganas en los teles. Si tiendes a los teles como yo los apsc son una pequeña maravilla.

 

[XTC1]

Pues y si te digo que si me ha hecho mejor fotógrafo?
Desde que la tengo salgo con muchísimas más ganas y me siento mucho más cómodo y a gusto.

Yo ya lo he dicho es mi experiencia y mi opinión, yo no estoy diciendo que sea lo mejor.

Y lo de los objetivos creo que si quieres tener su carácter completo en apsc te pierdes gran parte de él, como el bokeh swirly de un helios y eco a en FF le sacas más rendimiento con más mpx por que la densidad de pixeles es menor.
Pero tampoco estoy diciendo que sea malo, pero yo me siento mil veces mejor con un 50 que con un 75 que para mi, se queda en tierra de nadie.

Un saludo!

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Sales más porque tienes juguete nuevo, cuando pase un tiempo y la novedad sea otra saldrás exactamente lo mismo que salías antes.
Por otro lado es evidente que saliendo mucho te acabarás haciendo mejor fotógrafo, pero te pasaría con una Sony, una Fuji o con un Iphone.
Me he fijado en varios compañeros que han cambiado de marca a FF y ninguno hace mejores fotos de las que hacía con Fuji, son iguales, generalmente buenas y el aumento de calidad no se aprecia, ni en tamaño web que es el que vemos y seguro que ni en tamaños normales de papel. Otro tema es que les guste más las nuevas cámaras y se sientan más a gusto.


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[gerard_alis]

Ya estamos con la demagogia de siempre, es increible

El que no se preocupa por el más-más, tampoco se va a hacer mejor fotografo, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Bueno, unos se pierden (nos perdemos) más en el cacharreo que los otros. Es así.

Si no te preocupas por cosas mundanas como estas quizás tengas más posibilidad de ocupar tu tiempo con otras materias relacionadas con la fotografía que sí te hacen mejor fotógrafo, como la composición, esquemas de luces o irte de viaje, en vez de comprar el último pepino de la marca x que muy seguramente te va a aportar muy poco respecto al modelo que ya tienes.

 

[js1987]

foto tirada con mi movil (Huawei P9) y revelada en LR. Me gusta muchísimo. con cualquier cámara y sensor se pueden hacer grandes cosas... lo suyo es elegir lo que te motive más (o lo que tienes a mano en ese momento)

Timisoara by Jesús Soriano, en Flickr

 

[Forero borrado 4457]

claro que no... pero no creo que los tiros vayan por ahi, sino más bien por lo que dice en las tres primeras líneas... para mi el formato apsc si tiene sus ventajas sobre FF, y el m4/3 y al reves por supuesto tambien... al final es eso. al compañero @juanmadealbox le motiva más trabajar con FF, una razon más que suficiente para elegir ese formato

En eso estamos todos de acuerdo, cada trabajo una herramienta, sin ir más lejos y comparando sensores la ultima GH5s parece que es igual o mejor grabando video que la A7sII (no se como de fiable será la comparación, pero la han compartido hasta en sonyalpharumors).

Lo que no tiene sentido es reducir al absurdo la parte técnica del equipo, para quitarle importancia, cuando es precisamente lo que no depende de nosotros. Es como decir que las cámaras no tienen sentido, teniendo un movil, porque en el Mobile Photography Awards hay autenticos fotones (que los hay).

 

[rocolabrador]

muy bien dicho, estoy 100% de acuerdo con todo lo que dices

Y yo


*

 

[gerard_alis]

Sales más porque tienes juguete nuevo, cuando pase un tiempo y la novedad sea otra saldrás exactamente lo mismo que salías antes.
Por otro lado es evidente que saliendo mucho te acabarás haciendo mejor fotógrafo, pero te pasaría con una Sony, una Fuji o con un Iphone.
Me he fijado en varios compañeros que han cambiado de marca a FF y ninguno hace mejores fotos de las que hacía con Fuji, son iguales, generalmente buenas y el aumento de calidad no se aprecia, ni en tamaño web que es el que vemos y seguro que ni en tamaños normales de papel. Otro tema es que les guste más las nuevas cámaras y se sientan más a gusto.

Tal cual, la calidad de las fotos es la misma. A menudo te dirán que no, que ahora son mejores, pero hay una gran verdad sobre los fotógrafos en general que muchos conocemos: no tienen ni puñetera idea de opinar de sus propias fotografías. De hecho a menudo son los menos capaces de valorarla objetivamente

 

[juanmadealbox]

Sales más porque tienes juguete nuevo, cuando pase un tiempo y la novedad sea otra saldrás exactamente lo mismo que salías antes.
Por otro lado es evidente que saliendo mucho te acabarás haciendo mejor fotógrafo, pero te pasaría con una Sony, una Fuji o con un Iphone.
Me he fijado en varios compañeros que han cambiado de marca a FF y ninguno hace mejores fotos de las que hacía con Fuji, son iguales, generalmente buenas y el aumento de calidad no se aprecia, ni en tamaño web que es el que vemos y seguro que ni en tamaños normales de papel. Otro tema es que les guste más las nuevas cámaras y se sientan más a gusto.


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Hace ya varios meses que la tengo y no saldría ni más ni menos por que todo el tiempo libre que tengo lo dedico a la fotografía y no se me escapa ni un día que pueda que no salga y eso es siempre así, pero comprendo lo que dices por que se de mucha gente que le pasa, pero yo a veces tengo un día a la semana y si no aprovecho para salir me toca aguantarme y ya me cuesta jajaja
Un saludo!

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[gerard_alis]

En eso estamos todos de acuerdo, cada trabajo una herramienta, sin ir más lejos y comparando sensores la ultima GH5s parece que es igual o mejor grabando video que la A7sII (no se como de fiable será la comparación, pero la han compartido hasta en sonyalpharumors).

Lo que no tiene sentido es reducir al absurdo la parte técnica del equipo, para quitarle importancia, cuando es precisamente lo que no depende de nosotros. Es como decir que las cámaras no tienen sentido, teniendo un movil, porque en el Mobile Photography Awards hay autenticos fotones (que los hay).

Yo no la reduzco al absurdo, lo que digo es que, traspasado cierto punto de calidad tecnológica en el trasto, es muy dificil que ese aspecto tenga un impacto tan enorme como para poder decir que ahora eres mejor fotógrafo. Por decirlo rápido: no me creo que un fotógrafo del montón sea mejor con una xt2 que con una xt1. Bueno, no es que me lo tenga que creer, es que lo veo todos los dias

 

[Nitideces]

Efectivamente, usualmente es más fácil que evolucione el equipo que el usuario.

 

[Forero borrado 4457]

Bueno, unos se pierden (nos perdemos) más en el cacharreo que los otros. Es así.

Si no te preocupas por cosas mundanas como estas quizás tengas más posibilidad de ocupar tu tiempo con otras materias relacionadas con la fotografía que sí te hacen mejor fotógrafo, como la composición, esquemas de luces o irte de viaje, en vez de comprar el último pepino de la marca x que muy seguramente te va a aportar muy poco respecto al modelo que ya tienes.

Y sin embargo aqui estamos, cacharreando y además perdiendo el tiempo discutiendo del tema ¿y por eso no vamos a poder ir a ver una exposición, leer un libro, practicar el que lo haga por afición o trabajar el que viva de esto? Son unas relaciones absolutas A-B que no les veo ningún sentido Gerard. También se dará el caso de quien haga todo esto y siga sin ser un buen fotografo, o del que sin hacerlas a base de practicar y observar acabe siéndolo.

lo que digo es que, traspasado cierto punto de calidad tecnológica en el trastos

Vale, pero la cuestión es ¿quién y dónde se pone ese punto? no sirve de nada generalizar, cuando hay infinidad de soportes para un mismo trabajo.

 

[gerard_alis]

Y sin embargo aqui estamos, cacharreando y además perdiendo el tiempo discutiendo del tema ¿y por eso no vamos a poder ir a ver una exposición, leer un libro, practicar el que lo haga por afición o trabajar el que viva de esto? Son unas relaciones absolutas A-B que no les veo ningún sentido Gerard. También se dará el caso de quien haga todo esto y siga sin ser un buen fotografo, o del que sin hacerlas a base de practicar y observar acabe siéndolo.

Me refería concretamente a los que piensan, a veces de manera muy íntima, que comprándose una cámara más moderna, con las ultimas parafernalias técnicas, harán mejores fotos. Muchos piensan así, y cualquiera de los que estamos aquí ha pensado de esa manera en uno u otr momento.

Vale, pero la cuestión es ¿quién y dónde se pone ese punto? no sirve de nada generalizar, cuando hay infinidad de soportes para un mismo trabajo.

No sabría colocar el punto, pero lo que sí tengo claro es que si eres un patata con la xt1 vas a seguir siéndolo con la xt2, o con la próxima xt3. Creo que es algo que cae por su propio peso.

 

[Forero borrado 4457]

Me refería concretamente a los que piensan, a veces de manera muy íntima, que comprándose una cámara más moderna, con las ultimas parafernalias técnicas, harán mejores fotos. Muchos piensan así, y cualquiera de los que estamos aquí ha pensado de esa manera en uno u otr momento.

No sabría colocar el punto, pero lo que sí tengo claro es que si eres un patata con la xt1 vas a seguir siéndolo con la xt2, o con la próxima xt3. Creo que es algo que cae por su propio peso.

¿De verdad? Es como pensar que por comprarte un coche mejor vas a ser mejor conductor yo no conozco a ningun aficionado con esa mentalidad, es más los que empiezan se suelen conformar con cualquier cosa. Los de fuera si son más de "es que con esa cámara cualquiera, o que buenas fotos hace esa cámara" .

Yo me quede con la T1, y tengo claro que con esa calidad de imagen no voy a ningún lado. Un retrato de cuerpo entero con el 16mm no tiene ni brillo en los ojos porque no da la resolución para resolverlo, y ni si quiera uso un monitor 4k, no digamos ya de aqui a 10 o 15 años si me apetece verlas en lo que haya por entonces. Por no hablar de ISOs falseados, o tener que elegir entre tener detalle o que la foto parezca un cuadro con las reducciones de ruido.

Una cosa es la calidad de imagen, y otra la calidad de la foto, y la primera en mi opinión, está bastante lejos de llegar al punto.

 

[gerard_alis]

¿De verdad? Es como pensar que por comprarte un coche mejor vas a ser mejor conductor yo no conozco a ningun aficionado con esa mentalidad, es más los que empiezan se suelen conformar con cualquier cosa. Los de fuera si son más de "es que con esa cámara cualquiera, o que buenas fotos hace esa cámara" .

Yo me quede con la T1, y tengo claro que con esa calidad de imagen no voy a ningún lado. Un retrato de cuerpo entero con el 16mm no tiene ni brillo en los ojos porque no da la resolución para resolverlo, y ni si quiera uso un monitor 4k, no digamos ya de aqui a 10 o 15 años si me apetece verlas en lo que haya por entonces. Por no hablar de ISOs falseados, o tener que elegir entre tener detalle o que la foto parezca un cuadro con las reducciones de ruido.

Una cosa es la calidad de imagen, y otra la calidad de la foto, y la primera en mi opinión, está bastante lejos de llegar al punto.

No sé compañero, esa mentalidad la veo en todos los foros de fotografía sistemáticamente.

En cuanto a si la calidad de la Xt1 da o no suficiente calidad con el 16mm no entro. Pero veo ejemplos en internet con esa combinación de cuerpo y objetivo y no puedo evitar pensar: "suficiente".

 

[Forero borrado 4457]

No sé compañero, esa mentalidad la veo en todos los foros de fotografía sistemáticamente.

En cuanto a si la calidad de la Xt1 da o no suficiente calidad con el 16mm no entro. Pero veo ejemplos en internet con esa combinación de cuerpo y objetivo y no puedo evitar pensar: "suficiente".

Con los objetivos si que puede ser, pero con las cámaras, al menos en fujistas, lo único que he visto a mucha gente y me incluyo es lo que ha dicho juanma antes, que al estar agusto con la cámara se disfruta más haciendo fotos, pero no que se conviertan en mejores fotógrafos de la noche a la mañana.

Suficiente es un 5... el conformismo es la muerte del progreso

 

[Fran Cegarra.]

Esto de considerar que la cámara da igual, que lo único importante es que te sientas cómodo con ella no lo acabo de pillar, a los que piensen así y sean fieles a esas palabras los felicito, con cuatro perras tendrán cámara, con una Pro1, E1 o T1 irán sobrados, porque imagino que no tendrán una T2, Pro2 o E3, eso iría en contra de sus afirmaciones, pero bueno, suponiendo que tengan uno de estos últimos modelos ya sería de traca que les interese como van a ser las próximas generaciones, digo yo...

 

[js1987]

Esto de considerar que la cámara da igual, que lo único importante es que te sientas cómodo con ella no lo acabo de pillar, a los que piensen así y sean fieles a esas palabras los felicito, con cuatro perras tendrán cámara, con una Pro1, E1 o T1 irán sobrados, porque imagino que no tendrán una T2, Pro2 o E3, eso iría en contra de sus afirmaciones, pero bueno, suponiendo que tengan uno de estos últimos modelos ya sería de traca que les interese como van a ser las próximas generaciones, digo yo...

Yo, que me doy por aludido, te contesto:

Pase de una XE1 a una T2 por GAS y porque como novato creía que me haría mejor fotógrafo. Bueno, y porque me lo podía permitir. Hoy la mantengo porque estéticamente la cámara y los fujinon me enamoran (este punto para mi es MUY importante, si), por el visor electrónico, ráfagas, las simulaciones de película y varias cosas mas que hacen que me parezca una cámara casi perfecta. Lo único que me haría pasarme a la T3 sería el IBIS, ya que la H1 no me gusta. Y lo que me haría pasarme a una olympus es el tamaño y el ibis. Como ves en ningún momento he hablado del sensor que es lo que estamos discutiendo aquí como tantas otras veces. Tengo algo en mente y para eso me he hecho con una yashica de 35mm (FF ) que de tecnología va un poco corta. Como he dicho tambien antes las Canonikon directamente las descarto porque no me gano la vida con la fotografía y me parecen trastos feos, por mucha calidad que tengan y tal.

Para mi la fotografia es una pasión y amar mi cámara es primordial

saludos

 

[Fran Cegarra.]

Yo, que me doy por aludido, te contesto:

Pase de una XE1 a una T2 por GAS y porque como novato creía que me haría mejor fotógrafo. Bueno, y porque me lo podía permitir. Hoy la mantengo porque estéticamente la cámara y los fujinon me enamoran (este punto para mi es MUY importante, si), por el visor electrónico, ráfagas, las simulaciones de película y varias cosas mas que hacen que me parezca una cámara casi perfecta. Lo único que me haría pasarme a la T3 sería el IBIS, ya que la H1 no me gusta. Y lo que me haría pasarme a una olympus es el tamaño y el ibis. Como ves en ningún momento he hablado del sensor que es lo que estamos discutiendo aquí como tantas otras veces. Tengo algo en mente y para eso me he hecho con una yashica de 35mm (FF ) que de tecnología va un poco corta. Como he dicho tambien antes las Canonikon directamente las descarto porque no me gano la vida con la fotografía y me parecen trastos feos, por mucha calidad que tengan y tal.

Para mi la fotografia es una pasión y amar mi cámara es primordial

saludos

Pues yo me he pasado de una Fujifilm X-Pro2 a una Sony A7RII por su mayor rango dinámico, por la comodidad de poder editar con el programa que me de la gana sin que aparezcan cosas raras, por su mayor rendimiento a iso alto, por que resuelve las gradaciones tonales de maravilla y por su gran capacidad de recorte. Casi todo ello se debe al tamaño del sensor y lo último que pensé es que me haría mejor fotógrafo, pero sí que me ayuda a conseguir mayor calidad en mis fotos, mayor flexibilidad a la hora de exponer, tener menos miedo a las sombras y las altas luces y salir de noche tirando a pulso por la calle consiguiendo una calidad que supera con creces la que conseguía con la Pro2. Para mí son razones de peso, si no no habría hecho el cambio y una 4/3 ni se me pasa por la cabeza, en todos esos aspectos pierde comparada con mi cámara actual y con mucha diferencia y de nuevo se debe al tamaño del sensor.

 

[js1987]

@Fran Cegarra. como ves cada uno tenemos nuestras prioridades. Para mi la calidad pasa a un plano relativamente secundario (digo esto porque la T2 sobrepasa lo que le pido a una cámara ahora mismo). En cuanto a lo de porque pase de una E1 a una T2 solo he tratado de ser 100% sincero. la impresión más grande que tengo es de 100x70, hecha con la E1, y se ve de maravilla en la pared.

Desdeluego viendo tu trabajo entiendo que el FF te pueda dar todas esas ventajas que comentas, ventajas que seguro se verían aún más incrementadas en un formato medio. A mi me tientan las oly en la misma dirección pero sentido contrario

saludos!