Es el momento de las cámaras chinas

[ariznaf]

Hola.
Hay una bara de medir la fiabilidad, la garantia que ofrecen los fabricantes.
En coches ya empieza generalizarse alargarla hasta 7, 10 o 15 años.
Que sí, que es cumpliendo unas condiciones que benefician al fabricante, pasar las revisiones con él, …, pero ahí está.
En 2015 compré un Toyota con 4 años de garantía que se fue ampliando año tras año al pasar la revisión en el taller oficial, con un límite de 10 años, la diferencia de precio con un taller multimarca fiable no justificaba perder 1 año de garantia.
Ahora veo que los Dacia ofrecen 7 años de garantía.
Entiendo que quieren vender sensación de fiabilidad, pero a mi me resuelven la papeleta con tantos años de garantía.

Las garantías ofrecidas por el fabricante son un tanto engañosas.
Cuando llega el momento de ejercerla, siempre encuentran alguna disculpa: o la pieza ha sufrido un desgaste que el normal, o no estaba dentro de la garantía, o ha sido por mal uso...

Y mientras tanto has estado llevándolo sí o sí al concesionario de venta donde te han metido clavadas de todo tipo.
Luego depende del concesionario que te haya tocado (nefasto en mi caso).

No es fácil saber quien ofrece una buena garantía y quién no y menos aún saber si una marca nueva (china o no) va a ofrecer una garantía eso sólo se sabrá con el paso del tiempo, y bastante tiempo.

 

[marioman]

Las garantías ofrecidas por el fabricante son un tanto engañosas.
Cuando llega el momento de ejercerla, siempre encuentran alguna disculpa: o la pieza ha sufrido un desgaste que el normal, o no estaba dentro de la garantía, o ha sido por mal uso...

Y mientras tanto has estado llevándolo sí o sí al concesionario de venta donde te han metido clavadas de todo tipo.
Luego depende del concesionario que te haya tocado (nefasto en mi caso).

No es fácil saber quien ofrece una buena garantía y quién no y menos aún saber si una marca nueva (china o no) va a ofrecer una garantía eso sólo se sabrá con el paso del tiempo, y bastante tiempo.

No sé con qué garantías te has topado, pero en mi caso engañosas para nada.
Hay un planing de mantenimiento bien definido y todo está por escrito.
Si te interesa, es tiro fijo, tengo la tranquilidad que me ofrece.
Tampoco es cierto que el servicio oficial sea tan caro respecto a otros fiables multimarca, claro, si nos vamos al taller más barato de la comarca…
Ahora en España disfrutamos de 3 años de garantía en cámaras, objetivos y demás, esto obliga también a las marcas a mejorar sus productos.
No hay que confundir la fiabilidad con la garantía.
La fiabilidad viene con años de datos, cosa que no tenemos en productos relativamente nuevos que han aterrizado por aquí, sobretodo chinos.

 

[Chinatow]

Las garantías ofrecidas por el fabricante son un tanto engañosas.

No es fácil saber quien ofrece una buena garantía y quién no y menos aún saber si una marca nueva (china o no) va a ofrecer una garantía eso sólo se sabrá con el paso del tiempo, y bastante tiempo.

Y eso no te lo va a dar una marca d cámaras china q haga una cámara d entrada barata.
En mi ciudad una famosa marca d coches chinos q ofrece 7 años d garantía. No los puedes ejercer, xq se va un radiador o una pieza principal y tienes q dejar el coche en el concesionario xq no hay repuestos. Y meses. Eso están dando una mala imagen d un producto. Si esto lo llevamos a nuestro mundillo, imagina q se jode el cargador d la batería d la cámara y te dicen q no hay repuestos y q tarda dos meses. Pues te hace la puñeta.

No sé con qué garantías te has topado, pero en mi caso engañosas para nada.
Hay un planing de mantenimiento bien definido y todo está por escrito.
Si te interesa, es tiro fijo, tengo la tranquilidad que me ofrece.
Tampoco es cierto que el servicio oficial sea tan caro respecto a otros fiables multimarca, claro, si nos vamos a taller más barato de la comarca…
Ahora en España disfrutamos de 3 años de garantía en cámaras, objetivos y demás, esto obliga también a las marcas a mejorar sus productos.
No hay que confundir la fiabilidad con la garantía.
La fiabilidad viene con años de datos, cosa que no tenemos en productos relativamente nuevos que han aterrizado por aquí, sobretodo chinos.

Claro, estoy totalmente d acuerdo contigo. Tu hablas d Toyota, una marca q hace años en España- UE era testimonial y veías películas y salían muchos en USA o África. Con una buena política d fiabilidad, antes d conquistar Europa y un magnífico servicio al cliente, se están comiendo a los todopoderosos VAG x no hablar d los franceses.
Yo tengo un Avensis con 18 años y ni aunque hubiera tenido garantía, no la habría ejercido. Y un Subaru, 20% d Toyota, q espero q salga igual.
Q marca nueva o comprada x los chinos de Cámaras, puede lograr eso?? Pensar q hablamos d marcas implantadas en usa 50 años. Creo q si sale una marca así, nosotros no lo veremos.

 

[marioman]

Y eso no te lo va a dar una marca d cámaras china q haga una cámara d entrada barata.
En mi ciudad una famosa marca d coches chinos q ofrece 7 años d garantía. No los puedes ejercer, xq se va un radiador o una pieza principal y tienes q dejar el coche en el concesionario xq no hay repuestos. Y meses. Eso están dando una mala imagen d un producto. Si esto lo llevamos a nuestro mundillo, imagina q se jode el cargador d la batería d la cámara y te dicen q no hay repuestos y q tarda dos meses. Pues te hace la puñeta.

Claro, estoy totalmente d acuerdo contigo. Tu hablas d Toyota, una marca q hace años en España- UE era testimonial y veías películas y salían muchos en USA o África. Con una buena política d fiabilidad, antes d conquistar Europa y un magnífico servicio al cliente, se están comiendo a los todopoderosos VAG x no hablar d los franceses.
Yo tengo un Avensis con 18 años y ni aunque hubiera tenido garantía, no la habría ejercido. Y un Subaru, 20% d Toyota, q espero q salga igual.
Q marca nueva o comprada x los chinos de Cámaras, puede lograr eso?? Pensar q hablamos d marcas implantadas en usa 50 años. Creo q si sale una marca así, nosotros no lo veremos.

No creo que tardemos tanto en verlo.
Con un histórico de 10/15 años ya se puede empezar a hablar de fiabilidad.

 

[vichenso]

Como para resumir, de las 44 tecnologías que se consideran estratégicas, China está a la cabeza en 37. Por tanto músculo tecnológico no le falta. Del económico ni hablemos.
Pero de ahí a empezar desde cero en un nicho de mercado en recesión hay un abismo.
Tendría que ser un caramelito que se pusiera a tiro, como Olympus, y aún así tampoco lo veo muy probable.

Las cámaras compactas baratas están muertas, pero hay otro segmento de compactas de alta gama que han dejado de evolucionar, como las Sony RX1/RX100 y la Panasonic LX100. Es un síntoma que solo Fuji y Leica resistan basadas en el glamour.

 

[JotaEseGé]

ni tú, ni yo, somos todo el mundo. Y el mundo se ciñe x marketing, publicidad y corrientes. La experiencia personal influye en tu núcleo más cercano, poco más. A no ser q seas influencer mira el caso d las Fuji 100

Yo no me influencio ni a mi mismo, como para dejarme llevar por cantos de sirena ajenos.
Y tranquilo, si algo tengo claro, es que no soy todo el mundo ni todo el mundo es yo (afortunadamente, menudo aburrimiento), lo que pasa es que es más fácil hablar de lo que uno conoce de primera mano por propia experiencia, aunque esté tan generalizado hablar por hablar y hacerse eco de lo que se lee/escucha (a veces de gente que ha escuchado/leído a otros que han escuchado/leído = teléfono escacharrado). Hablando de fiabilidad

 

[Chinatow]

Yo no me influencio ni a mi mismo, como para dejarme llevar por cantos de sirena ajenos.
Y tranquilo, si algo tengo claro, es que no soy todo el mundo ni todo el mundo es yo (afortunadamente, menudo aburrimiento), lo que pasa es que es más fácil hablar de lo que uno conoce de primera mano por propia experiencia, aunque esté tan generalizado hablar por hablar y hacerse eco de lo que se lee/escucha (a veces de gente que ha escuchado/leído a otros que han escuchado/leído = teléfono escacharrado). Hablando de fiabilidad

Ya, Jota, pero, tienes tu propio criterio, lógico, experiencia personal, gustos etc. Te hago una pregunta. En los foros, youtube etc hay mil millones d veces repetida la misma pregunta. ¿Q cámara para empezar me compro? Recomendarías una marca sin un respaldo detrás o te irías a la contestación general, Una Nikon D3000 o un Canon d iniciación. Y hablamos d ese nicho de mercado Iniciación y Barata. Con el corazón en la mano. Q recomendarías?

 

[JotaEseGé]

Ya, Jota, pero, tienes tu propio criterio, lógico, experiencia personal, gustos etc. Te hago una pregunta. En los foros, youtube etc hay mil millones d veces repetida la misma pregunta. ¿Q cámara para empezar me compro? Recomendarías una marca sin un respaldo detrás o te irías a la contestación general, Una Nikon D3000 o un Canon d iniciación. Y hablamos d ese nicho de mercado Iniciación y Barata. Con el corazón en la mano. Q recomendarías?

Con el corazón en la mano: no suelo responder a ese tipo de preguntas. Y menos, tan abiertas y genéricas, sin conocer a quién pregunta, sin saber cómo es, qué le gusta, qué pocas o muchas nociones tiene, más allá de apuntar y disparar (y ahora, perder el culo por compartir en redes cada nanosegundo de su vida), etc., etc.

Te insisto, no tengo afán de influencer, ni de follower. Y tampoco recuerdo haber preguntado nunca “qué me compro?” (que no digo que sea ningún pecado, digo que no recuerdo hacerlo).

Y si respondo cuando alguien pregunta “¿qué opinión tenéis de tal cosa?”, aunque parezca obvio, suelo recalcar que eso sirve para mi, para mis usos, mis necesidades o mis gustos. Y que no hay dos personas iguales.

Creo que quieres que te acabe dando la razón con lo de las marcas no conocidas o lo made in China. Pero es que creo que no la tienes, lo siento.

Y si fuera un pensamiento generalizado, te diría lo mismo: no es el mío.

A partir de ahí, puedes pensar lo que prefieras.

PD: Por cierto: ¿Qué es mejor: Nikon o Canon?

 

[Chinatow]

No quiero q me des la razón, faltaría más.
Q te gusta pensar q tu opinión es única y exclusiva. Perfecto. Pero cuando el pensamiento generalizado dice q hace Sol y hay sol, es xq hace un día soleado. X mucho q tú digas q no es tu pensamiento.
Sobre lo d made in china. Pues creo q ya he puesto q hay productos muy buenos y muy malos. No soy anti chino. Quitando su forma d gobierno soy un gran admirador d su gente y su cultura.
Ciñéndonos a la pregunta. No. China no se va meter en un mercado q está muerto. Lo digo y lo repito.

 

[jmontxo]

Estamos mezclando churras con merinas...

Me parece un poco alucinante que a estas alturas andemos todavía con estos conceptos anticuados y,tengo que decirlo,un poco xenófobos, de que lo fabricado en china es malo y lo de Japón buenísimo...
Supongo que ninguno de los que pensáis eso os gastais más de 1000€ en iPhones no?

Luego está el tema de si el mercado está muerto o no.
Está claro que el boom de la fotografia digital ya ha pasado hace tiempo, más bien derivando el público general a teléfonos con mayor o menor capacidad fotográfica. Esto se ha llevado por delante a la venta de las compactas (salvo las de alta gama que son para un nicho de digamos "aficionado avanzado")
Pero se siguen vendiendo muchas cámaras (compactas,mirrorless,incluso reflex) precisamente a este grupo. Y no creo que haya menos ventas que las que había en los 70's 80's 90's, y ahí nadie se planteaba que ese pequeño grupo de aficionados a la fotografía fuese un mercado muerto y no interesase....

Del tema de la fiabilidad no me voy a extender, pero para mí ese concepto se da de bruces con la obsolescencia programada.dame una cámara de una marca china desconocida que declare que no tiene obsolescencia programada,y a buen precio y con resultados decentes y claro que la usaría!

Y luego está el tema de este hilo. Estoy seguro que si se hubiese planteado hace 10 años la opción de si se iban a producir ópticas chinas de calidad de decente para arriba las respuestas hubiesen sido muy parecidas a lo que estoy leyendo por aquí...quien va a invertir en diseñar ópticas con lo que eso cuesta empezando de 0, para hacer negocio vendiéndolas más baratas,mucho más baratas, que las de las marcas grandes....

Enviado desde mi 2312DRA50G mediante Tapatalk

 

[ariznaf]

No sé con qué garantías te has topado, pero en mi caso engañosas para nada.
Hay un planing de mantenimiento bien definido y todo está por escrito.
Si te interesa, es tiro fijo, tengo la tranquilidad que me ofrece.
Tampoco es cierto que el servicio oficial sea tan caro respecto a otros fiables multimarca, claro, si nos vamos al taller más barato de la comarca…
Ahora en España disfrutamos de 3 años de garantía en cámaras, objetivos y demás, esto obliga también a las marcas a mejorar sus productos.
No hay que confundir la fiabilidad con la garantía.
La fiabilidad viene con años de datos, cosa que no tenemos en productos relativamente nuevos que han aterrizado por aquí, sobretodo chinos.

Pues evidentemente con unas no muy buenas y con una marca de coche europea y muy conocida.

Como funciona dependerá mucho del concesionario, en este caso malo.

Es el segundo coche y las dos veces hubo problemas no volveré ni a comprar ni a llevar el coche allí.

Con la garantía ofrecida por ellos estás en sus manos, si no estás de acuerdo solo queda ir a pleito y con la letra pequeña no es fácil ganar (ni barato).

Por ello el número de años ofrecidos me dice poco, más bien depende de la seriedad del que oferta la garantía y de sus representantes ante quien la ejerces.

 

[Chinatow]

Estamos mezclando churras con merinas...

Me parece un poco alucinante que a estas alturas andemos todavía con estos conceptos anticuados y,tengo que decirlo,un poco xenófobos, de que lo fabricado en china es malo y lo de Japón buenísimo...
Supongo que ninguno de los que pensáis eso os gastais más de 1000€ en iPhones no?

Luego está el tema de si el mercado está muerto o no.
Está claro que el boom de la fotografia digital ya ha pasado hace tiempo, más bien derivando el público general a teléfonos con mayor o menor capacidad fotográfica. Esto se ha llevado por delante a la venta de las compactas (salvo las de alta gama que son para un nicho de digamos "aficionado avanzado")
Pero se siguen vendiendo muchas cámaras (compactas,mirrorless,incluso reflex) precisamente a este grupo. Y no creo que haya menos ventas que las que había en los 70's 80's 90's, y ahí nadie se planteaba que ese pequeño grupo de aficionados a la fotografía fuese un mercado muerto y no interesase....

Del tema de la fiabilidad no me voy a extender, pero para mí ese concepto se da de bruces con la obsolescencia programada.dame una cámara de una marca china desconocida que declare que no tiene obsolescencia programada,y a buen precio y con resultados decentes y claro que la usaría!

Y luego está el tema de este hilo. Estoy seguro que si se hubiese planteado hace 10 años la opción de si se iban a producir ópticas chinas de calidad de decente para arriba las respuestas hubiesen sido muy parecidas a lo que estoy leyendo por aquí...quien va a invertir en diseñar ópticas con lo que eso cuesta empezando de 0, para hacer negocio vendiéndolas más baratas,mucho más baratas, que las de las marcas grandes....

Enviado desde mi 2312DRA50G mediante Tapatalk

Yo no he dicho en ningún momento q lo fabricado en China es malo. Y tachar d xenofogo x decir eso alguien, me parece irrisorio. Se compraría usted un ordenador hecho en España?? No. Pues eres un xenófogo.
Japón, no fabrica nada o casi nada, lo mismo q la mayoría del mundo. Todo se hace en China o Taiwan. Pero las marcas "premiun" exigen unos controles d calidad, q hasta hace bien poco no exigia china. Estos controles son los q hace q se incremente el precio final, entre otras cosas.
Obsolescencia Programada... Toda la razón, pero eso es un unicornio, al final todo se desgasta x el uso y ahí tb entra el servicio al cliente.
Vuelvo a decir q China hace un buen producto, en tecnología, pero sigue x detrás d las grandes marcas, q al final es a las q vamos el consumidor final. X no sacar el repetido tema automovilistico. Todavía Xiomi está lejos d equipararse a LG o Samsung, en tv, q en este caso si ganaron la batalla a los japos d Sony. Pero con una inversión muy muy fuerte en un sector en concreto. Y al parecer con ayudas del estado. Fabricadas en China, si, pero con más calidad.

 

[Chinatow]

Yo no he dicho en ningún momento q lo fabricado en China es malo. Y tachar d xenofogo x decir eso alguien, me parece irrisorio. Se compraría usted un ordenador hecho en España?? No. Pues eres un xenófogo.
Japón, no fabrica nada o casi nada, lo mismo q la mayoría del mundo. Todo se hace en China o Taiwan. Pero las marcas "premiun" exigen unos controles d calidad, q hasta hace bien poco no exigia china. Estos controles son los q hace q se incremente el precio final, entre otras cosas.
Obsolescencia Programada... Toda la razón, pero eso es un unicornio, al final todo se desgasta x el uso y ahí tb entra el servicio al cliente.
Vuelvo a decir q China hace un buen producto, en tecnología, pero sigue x detrás d las grandes marcas, q al final es a las q vamos el consumidor final. X no sacar el repetido tema automovilistico. Todavía Xiomi está lejos d equipararse a LG o Samsung, en tv, q en este caso si ganaron la batalla a los japos d Sony. Pero con una inversión muy muy fuerte en un sector en concreto. Y al parecer con ayudas del estado. Fabricadas en China, si, pero con más calidad.

X curiosidad y al acabar este post he buscado como reparar una smartv en mi localidad, capital de prov. Pues Xiaomi, hay q enviar a Barcelona. LG y Samnsung tienen aquí su servicio técnico oficial. Eso hace q la experiencia final del comprador sea más positiva.

 

[Chinatow]

Otro detalle q acabo d encontrar d casualidad. Mirar como está el negocio d las cámaras. Una pena. No creo q nadie, ni chinos, ni Alemanes o de la misma Borneo inviertan un euro en esto.

 

[minitt]

Otro detalle q acabo d encontrar d casualidad. Mirar como está el negocio d las cámaras. Una pena. No creo q nadie, ni chinos, ni Alemanes o de la misma Borneo inviertan un euro en esto.

Ver el adjunto 125166

No te creas. Mientras haya gente como yo, el negocio está a salvo......

 

[ariznaf]

Otro detalle q acabo d encontrar d casualidad. Mirar como está el negocio d las cámaras. Una pena. No creo q nadie, ni chinos, ni Alemanes o de la misma Borneo inviertan un euro en esto.

Ver el adjunto 125166

Durante bastantes años, el grueso del negocio de ventas de cámaras , aunque los aficionados creyéramos otra cosa, no eran las ventas de cámaras avanzadas, tipo a las Reflex o mirtorless si no las compacatas y cámaras básicas.

Más que nada porque la gente busca algo con lo que tomar un recuerdo sin ocuparse muchas cosas, apuntar y disparar.

Ese es el mercado que se están comiendo los moviles.

Pero también puede estar cohartando la entrada de sabía nueva, futuros clientes.

Aquí no se planteaba que los chinos entrarán en el negocio de cámaras compactas o las más básicas, si no directamente a competir con las cámaras avanzadas con cámaras más económicas que las que hay, de igual forma que han hecho con los objetivos.

Como fabricar ya las fabrican solo les restaría empezar a ponerles nombres propios de sus marcas, igual que han hecho con los objetivos y otras cosas, desde instrumentos musicales a coches.

No sé si habrá mercado suficiente para eso, la verdad, aunque fábricas con la infraestructura ya las tienen y tecnología electrónica no les falta .
Pero requiere vender muchas unidades para sacarle rendimiento.

 

[jmontxo]

Otro detalle q acabo d encontrar d casualidad. Mirar como está el negocio d las cámaras. Una pena. No creo q nadie, ni chinos, ni Alemanes o de la misma Borneo inviertan un euro en esto.

Ver el adjunto 125166

Y que pasa,que en los años 50-60-70 eran ONGs las que hacían esas cámaras que hoy en día siguen siendo míticas y más valoradas que otros modelos de hace 6 años?

Mercado hay. clientes potenciales también.

Negocio para ser el pez más grande del océano?NO.

pero esa lógica capitalista no es la única que existe. por esa regla de 3, no habría autónomos,y somos millones solo en España...

¿Y no habría más gente que se comprase una "cámara de objetivos intercambiables" si tuviese un precio más asequible?

Porque aquí todos damos por lógico que valgan 1000 y pico €,pero no deja de ser una barbaridad,por lo menos teniendo en cuenta el sueldo medio que aquí tenemos...

Repito,es lo mismo que ha pasado con los objetivos. Ahora lo vemos normal,pero hace muy pocos años nadie podia imaginarse que hubiese opciones muy muy muy decentes por menos de 100€...
Y son muchas las marcas que se han lanzado a ello.tan poco negocio no será.

Enviado desde mi 2312DRA50G mediante Tapatalk

 

[ariznaf]

Y que pasa,que en los años 50-60-70 eran ONGs las que hacían esas cámaras que hoy en día siguen siendo míticas y más valoradas que otros modelos de hace 6 años?

Mercado hay. clientes potenciales también.

Negocio para ser el pez más grande del océano?NO.

pero esa lógica capitalista no es la única que existe. por esa regla de 3, no habría autónomos,y somos millones solo en España...

¿Y no habría más gente que se comprase una "cámara de objetivos intercambiables" si tuviese un precio más asequible?

Porque aquí todos damos por lógico que valgan 1000 y pico €,pero no deja de ser una barbaridad,por lo menos teniendo en cuenta el sueldo medio que aquí tenemos...

Repito,es lo mismo que ha pasado con los objetivos. Ahora lo vemos normal,pero hace muy pocos años nadie podia imaginarse que hubiese opciones muy muy muy decentes por menos de 100€...
Y son muchas las marcas que se han lanzado a ello.tan poco negocio no será.

Enviado desde mi 2312DRA50G mediante Tapatalk

La fabricación de elementos electrónicos es un negocio por volumen.

Fabricar series pequeñas de sensores o chips es muy caro
Sale muy barato por unidad cuando se hace por muchos miles.

La lógica con respecto a otras cosas como objetivos no tiene por qué ser directamente aplicable.
Si consiguen hacerlo con sensores que tengan una utilidad más amplia y procesadores no específicos (de móvil por ejemplo) si podríamos ver cámaras chinas.

 

[Neko]

Mi comentario de hace unos días en este hilo fue muy diferente. No veo ni a los chinos ni a nadie sacar un sistema fotográfico nuevo. Como el hilo va de China veía solo la posibilidad de que una gran tecnológica china se hiciera con Olympus, visto que está un poco desatendida por sus nuevos dueños. Sony lo hizo con Minolta y parece que le ha ido bien.
Pero es solo por especular.

A Minolta entre que no supo entrar en lo digital y el varapalo de Honeywell por copia de patente ,supongo se quedo sin recursos ,y Sony vio la oportunidad de montarse en la fotografía ,desde que sacó la serie A7 ,no le ha ido nada mal

Enviado desde mi motorola edge 20 lite mediante Tapatalk

 

[JotaEseGé]

La fabricación de elementos electrónicos es un negocio por volumen.

Esto no siempre es así.
No hace falta poner ejemplos de ciertas marcas que no son precisamente masivas en ventas ¿no?
Y ahí están, sin embargo.

Cuando se argumenta así, quedándose en generalidades, se puede caer en errores de “trazo grueso”.

Piensa, por ejemplo en los modelos monocromáticos de Ricoh-Pentax (sumado a su apuesta por seguir con el sistema réflex). ¿Volumen de ventas?.

Sí, como de costumbre, los agoreros pronosticaron la ruina por semejante locura.
Pero pasan los años y no veo que Ricoh cierre. Ni que cambie de idea respecto a Pentax.
¿Alguien de verdad cree que hacen esas cosas esperando vender millones de unidades?
¿O a lo loco, sin meticulosos cálculos y previsiones?

No es todo blanco o negro. Y el mercado, aunque mayoritariamente se rija por criterios previsibles, tampoco.