Es el momento de las cámaras chinas

[guijaferroviario]

Después de leer casi todo, mi conclusión es que las cámaras chinas llegarán... igual que los objetivos AF y zoom. Porque los chinos mandan naves a la luna, yo no creo que no tengan la tecnología, o capacidad para hacerlo. Además; ya lo he dicho en este foro varias veces, siempre van con ventaja porque se pasan los copyright y las patentes por el arco del triunfo, pagan a sus empleados lo que les sale de las pelotas, contaminan otro tanto y el estado contribuye al dumping industrial/comercial para cargarse empresas extranjeras, como ya ha hecho con la automoción, el ferrocarril y el 5G (comunicaciones).
Pero cuando lleguen, ya veremos si la calidad y prestaciones son las adecuadas y hablaremos con más chicha.

 

[Javier Castro]

Después de leer casi todo, mi conclusión es que las cámaras chinas llegarán... igual que los objetivos AF y zoom. Porque los chinos mandan naves a la luna, yo no creo que no tengan la tecnología, o capacidad para hacerlo. Además; ya lo he dicho en este foro varias veces, siempre van con ventaja porque se pasan los copyright y las patentes por el arco del triunfo, pagan a sus empleados lo que les sale de las pelotas, contaminan otro tanto y el estado contribuye al dumping industrial/comercial para cargarse empresas extranjeras, como ya ha hecho con la automoción, el ferrocarril y el 5G (comunicaciones).
Pero cuando lleguen, ya veremos si la calidad y prestaciones son las adecuadas y hablaremos con más chicha.

Yo discrepo, aún con "trampas" no les es rentable la inversión/beneficio en sacar estas supuestas nuevas cámaras baratas ¿que montura electrónica y bayoneta usarían? ¿Tendrían también un nuevo ecosistema de lentes? ¿Y flashes, etc? ¿Adaptarían los reveladores de software occidentales su formato raw? ¿Se conformarían con dng?

Yo si queréis guardamos este hilo 2, 4 u 8 años y ya entonces me invitáis a una ronda

P.D.: lo que si veo más probable y sería interesante son cámaras de 35mm, con montura M42 por ejemplo.

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[guijaferroviario]

Yo discrepo, aún con "trampas" no les es rentable la inversión/beneficio en sacar estas supuestas nuevas cámaras baratas ¿que montura electrónica y bayoneta usarían? ¿Tendrían también un nuevo ecosistema de lentes? ¿Y flashes, etc? ¿Adaptarían los reveladores de software occidentales su formato raw? ¿Se conformarían con dng?

Yo si queréis guardamos este hilo 2, 4 u 8 años y ya entonces me invitáis a una ronda

P.D.: lo que si veo más probable y sería interesante son cámaras de 35mm, con montura M42 por ejemplo.

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La montura; la que quieran...mientras tenga más de 20 años (se me ocurren unas pocas).
Un ecosistema ¿como el AF de Viltrox?
DNG o meto mi propio programa de revelado de SW como hizo Fuji al principio.
Flashes con montura Nikon con más de 20 años (patente caducada, si es que les importa).

Va a pasar... ¿cuando? no lo sé... pero pasará

 

[keverson303]

Después de leer casi todo, mi conclusión es que las cámaras chinas llegarán... igual que los objetivos AF y zoom. Porque los chinos mandan naves a la luna, yo no creo que no tengan la tecnología, o capacidad para hacerlo. Además; ya lo he dicho en este foro varias veces, siempre van con ventaja porque se pasan los copyright y las patentes por el arco del triunfo, pagan a sus empleados lo que les sale de las pelotas, contaminan otro tanto y el estado contribuye al dumping industrial/comercial para cargarse empresas extranjeras, como ya ha hecho con la automoción, el ferrocarril y el 5G (comunicaciones).
Pero cuando lleguen, ya veremos si la calidad y prestaciones son las adecuadas y hablaremos con más chicha.

Yo es que no conozco ni un sensor chino de móvil, todos montan samsung o sony.

Yo creo que hay que separar ciertos sectores, procesadores, sensores fotográficos, litografía de nano impresión, con que hagan objetivos viltrox.

 

[vichenso]

A mí no me extrañaría que OM System acabe siendo comprada por una gran tecnológica china, no creo que Viltrox tenga tanta capacidad de inversión.

La compañía que compró Olympus ya compró los Sony Vaio y desaparecieron. En Olympus han hecho poco más que algunas mejoras de las E-M1 y E-M5 mk 3. No hay ni el más mínimo rumor de alguna otra novedad, tampoco que yo sepa de nuevas lentes. Nada de una nueva Pen F por ejemplo.

Hay demasiada altísima tecnología en Olympus como para dejarla languidecer así. Alguien se hará cargo y me da que será una empresa china.

 

[JotaEseGé]

Yo discrepo, aún con "trampas" no les es rentable la inversión/beneficio en sacar estas supuestas nuevas cámaras baratas ¿que montura electrónica y bayoneta usarían? ¿Tendrían también un nuevo ecosistema de lentes? ¿Y flashes, etc? ¿Adaptarían los reveladores de software occidentales su formato raw? ¿Se conformarían con dng?

Yo si queréis guardamos este hilo 2, 4 u 8 años y ya entonces me invitáis a una ronda

P.D.: lo que si veo más probable y sería interesante son cámaras de 35mm, con montura M42 por ejemplo.

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Absolutamente de acuerdo. Y espero a esa ronda con unos cuantos objetivos de rosca M42, con M de Macanudos (nada que ver con Apple).
Por cierto, otros que estuvieron valorando y creo que bastante más, con diseños muy a punto de salir al mercado buscando nicho propio o masificación y recularon, como hicieron con el proyecto del "iCar" eléctrico, tras 10 años en desarrollo con cientos de técnicos implicados en él.

Yo también creo que los únicos motivos son económicos. Si no ven rentabilidad... no hay producto. Y los experimentos, con gaseosa (o con nicho si te lo puedes permitir y partes de una marca consolidada, como Ricoh hace con su sistema Pentax réflex).

Por aquí mezclamos todo. Incluso interesadas querencias sociopolíticas con análisis (de salón) de mercado. Así que ya puestos...el mío es este :

Yo insisto en que la batalla contra "los malvados chinos" (por si a alguien le queda la duda: no dudo ni un nanosegundo en despreciar cualquier dictadura represora del tipo e ideología que sea) es la que toca, como se ha dicho antes.

El propio funcionamiento salvaje del mercado libre, que dicho sea de paso nos hace a todos muy felices y sentirnos muy libres, es el que hizo posible que Japón conquistara el mundo y tras perder una guerra cruenta, ganase otra sin una gota de sangre. Ya hace décadas que la mitad, si no más, de las empresas, propiedades, suelo, etc., en Estados Unidos y otros lugares, pasaron a manos de empresas y grupos inversores japoneses.
Ahora está ocurriendo, también hace ya tiempo, con "los chinos".

Y no, la invasión no son las tiendas cada 100 metros (que venden a cualquier hora a europeos encantados). Son los fondos de inversión que pujan más alto que otros por cientos de compañías en situación de necesidad.

Pero ¿de dónde salió todo ese dinero? ¿De los árboles de China?
¿O de la búsqueda hipócrita del beneficio fácil, la mano de obra barata y la deslocalización salvaje occidental?

Qué fácil es señalar y quejarse, abrir por un lado la puerta de atrás y por delante, llorar amargamente.

 

[ariznaf]

Como casi toda la electrónica, la mayoría de sensores ya se fabrican en china.

La capacidad de inversión de las empresas chinas dependerá del empeño del gobierno chino en controlar un sector, puesto que todas están estrechamente controladas por el gobierno.

Lo que pueda ocurrir con olympus o cualquier otro dependerá de las intenciones de quien lo compre.

A veces lo compran para entrar en el negocio creyéndolo viable, otras interesados únicamente en una tecnología específica y única y otras simplemente para dejarlo desaparecer.

Olympus no tiene ninguna tecnología que no sea común en otras marcas, los sensores no sin de ella, así que nadie lo compraría para hacerse con una tecnología especial, solo quedan las otras dos opciones (y por supuesto la de que siga en el mercado).

Monturas tienen dos para escoger, la m43 o la de leuca, dependiendo del tamaño del sensor.

La de Leiva no tengo claro que sea completamente abierta o tenga que pasar por su aprobación, pero ya hay cámaras de otras marcas.

Creo que también hay alguna orientada al video que podría usarse también para fotografía, aunque sería menos interesante.

 

[Chinatow]

Pues yo pienso q el sector de las cámaras "baratas" no interesa a ninguna empresa, ni china ni extranjera. Lo primero es xq ese nicho de mercado, está prácticamente muerto en occidente. No hay cámaras d entrada xq como hemos hablado en otros post, la gente invierte antes en un móvil y siiii q no es lo mismo, q no tiene píxeles etc... pero hablamos de "entrada y barata" y ahí el móvil con sus otros usos arrasa. ç
En segundo lugar xq hay dos marcas q venden Nikon y Cannon, el resto de mercado, van a cierto cliente fiel a la marca. A mi me gusta mucho fijarme en los profesionales q salen en en congreso o en un Photocall y o no ves o son una entre cien Fuji, Olympus etc.
Si china hace algo, es para competir con los grandes, tendría q competir con el sector profesional, eso eliminaria la palabra "barata". Aún así, q saca una camara profesional a un precio competitivo. Os pregunto: ¿Habeis visto un taxista con un MG o con un BYD? NO. Xq? Xq no hay fiabilidad, xq no hay piezas. Y alguien q vive de su cámara no puede arriesgarse a q le deje tirado cuando el presidente hace un mohín en el congreso y es la foto del año.
Y una última, comparar japón con china.. es alemania con marruecos. Japón fabrica calidad y fiabilidad en todas su marcas. China es replicar churros, sin ningún control. Hace 20 años, no había ni concensionarios Toyota en todas las prov y a base de vender poco, pero muy bueno se están comiendo el mercado. Hoy ves coches chinos q puedes comprar x internet. Quien va responder de todas esas marcas?

 

[vichenso]

¿Habeis visto un taxista con un MG o con un BYD? NO. Xq? Xq no hay fiabilidad, xq no hay piezas

Tienes todo el derecho a tener fobia a lo chino, pero no deberías hablar sin conocimiento de causa. Ve a China y verás los cochazos eléctricos que tienen y en una proporción que aquí, profetas de lo verde, ni soñamos.
Si uno cree que los chinos de buena posición social son imbéciles y compran coches poco fiables, pues vale...

 

[Chinatow]

Tienes todo el derecho a tener fobia a lo chino, pero no deberías hablar sin conocimiento de causa. Ve a China y verás los cochazos eléctricos que tienen y en una proporción que aquí, profetas de lo verde, ni soñamos.
Si uno cree que los chinos de buena posición social son imbéciles y compran coches poco fiables, pues vale...

No puedo, ni quiero tener fobia a lo chino. He estado en China y la gente d "buena posición social" tiene Mercedes, Lexus o Land Cruiser, amen d superdeportivos. China tiene sus propias marcas a precios q aquí nos dan risa. Tb allí no puedes meter los precios desorbitados d aquí. Xq el salario es mucho menor. Y digo lo q hablo con todo el mundo, China no es Shenzhen, Sanghai o Pekin. Hay una china interior donde todas las luces d neón no tapan toda la miseria.
Pero esto iba d cámaras baratas y china. Has visto los stremers chinos, nadie retrasmite desde una cámara. Lo hacen desde móviles, no entro en calidades. Entro en q la gama d entrada está muerta y re muerta y la profesional, está copada x las dos o tres grandes Sony, Nikon y Canon. Y un profesional va a lo fiable y duradero y de momento son estas tres.

 

[JotaEseGé]

Uf! Menudo cacao, chico.

Sólo por apuntar algo: creo que no hace falta buscar muy lejos (ni hoy día necesariamente haber pisado allí, sólo molestarse en mirar e informarse un poco) para darse cuenta de que eso de que “todas las luces de neón no tapan la miseria” no es aplicable sólo a China.

Estoy pensando en el supuesto paladín defensor de las libertades del mundo, empezando por las económicas:
Riqueza a raudales para unos pocos, miseria a raudales para millones de personas tan estadounidenses como los primeros (no digamos si encima no lo son).

Del ejemplo de los taxistas y los coches ya no digo nada. Ahora en Madrid al menos se ven muchos Tesla-taxi, cuando la referencia de fiabilidad de esa marca tan “chuli” es media hora más longeva que la de las marcas chinas que citas.
Por no volver a repetir que en Shenzhen, como en Zaragoza, en Tokio o en Tegucigalpa, el control de calidad es la misma cosa: cuestión de voluntad y de pasta. El famoso “know how” es tan exportable como el aceite de oliva.

Y creo, sinceramente, que argumentos como es el de “si lo usan los profesionales será por algo”, estaban muy gastados ya cuando Poncio Pilatos usaba sandalias.
En Tánger también hay taxistas. Unos usan Mercedes y otros, Dacia. Lo mismito en fiabilidad y calidad “profesional”, no veas.

 

[vichenso]

No puedo, ni quiero tener fobia a lo chino. He estado en China y la gente d "buena posición social" tiene Mercedes, Lexus o Land Cruiser, amen d superdeportivos. China tiene sus propias marcas a precios q aquí nos dan risa. Tb allí no puedes meter los precios desorbitados d aquí. Xq el salario es mucho menor. Y digo lo q hablo con todo el mundo, China no es Shenzhen, Sanghai o Pekin. Hay una china interior donde todas las luces d neón no tapan toda la miseria.
Pero esto iba d cámaras baratas y china. Has visto los stremers chinos, nadie retrasmite desde una cámara. Lo hacen desde móviles, no entro en calidades. Entro en q la gama d entrada está muerta y re muerta y la profesional, está copada x las dos o tres grandes Sony, Nikon y Canon. Y un profesional va a lo fiable y duradero y de momento son estas tres.

Hace 10 años los chinos que podían compraban esas marcas que citas y otras como Volkswagen del segmento de lujo, coches que jamás había visto aquí.
No se cuándo has estado por última vez, yo hace apenas un año y te puedo asegurar que los coches eléctricos chinos de cualquier gama están arrasando, aunque otros sigan comprando BMW.
Hablando de sueldos, ¿por qué razón España es el segundo fabricante de vehículos de la UE?
Tienes razón esto iba de cámaras, pero alguien desvió el tiro, sin acritud

 

[Chinatow]

Y creo, sinceramente, que argumentos como es el de “si lo usan los profesionales será por algo”, estaban muy gastados ya cuando Poncio Pilatos usaba sandalias.
En Tánger también hay taxistas. Unos usan Mercedes y otros, Dacia. Lo mismito en fiabilidad y calidad “profesional”, no veas.

Que este gastado no quiere decir q no sea cierto. Tú lo harías? Confiarías tu trabajo profesional a una marca "barata" sin ninguna referencia?? Te recuerdo q estamos en el foro Fuji. Es decir marca confiable, referencia y no es barata.

@vichenso Esa conversación la he tenido yo con mi padre esta tarde . Es x la misma razón x la q están cerrando. Xq es mejor fabricar en Hungria o Rumania. No hace falta q lo expliquemos.
Te compro lo de los coches, yo hace años q estuve x allí. Pero tienen capacidad para montar una red comercial d equipos fotográficos en poco tiempo? Reincido, equipos con calidad, fabricados x china. Lo dudo. Otra cosa es q avancen en equipos d IA, software etc, pero la cámara, en mi opinión, particular, se la seguiran llevando los nipones. Otra cosa es donde lo monten.

 

[vichenso]

Que este gastado no quiere decir q no sea cierto. Tú lo harías? Confiarías tu trabajo profesional a una marca "barata" sin ninguna referencia?? Te recuerdo q estamos en el foro Fuji. Es decir marca confiable, referencia y no es barata.

@vichenso Esa conversación la he tenido yo con mi padre esta tarde . Es x la misma razón x la q están cerrando. Xq es mejor fabricar en Hungria o Rumania. No hace falta q lo expliquemos.
Te compro lo de los coches, yo hace años q estuve x allí. Pero tienen capacidad para montar una red comercial d equipos fotográficos en poco tiempo? Reincido, equipos con calidad, fabricados x china. Lo dudo. Otra cosa es q avancen en equipos d IA, software etc, pero la cámara, en mi opinión, particular, se la seguiran llevando los nipones. Otra cosa es donde lo monten.

Mi comentario de hace unos días en este hilo fue muy diferente. No veo ni a los chinos ni a nadie sacar un sistema fotográfico nuevo. Como el hilo va de China veía solo la posibilidad de que una gran tecnológica china se hiciera con Olympus, visto que está un poco desatendida por sus nuevos dueños. Sony lo hizo con Minolta y parece que le ha ido bien.
Pero es solo por especular.

 

[Chinatow]

Veo q hoy echamos horas x la noche
Si esa es la única opción q sería viable. Pero no es precisamente amor lo q une a Chinos y Japoneses, antes dejan q se vaya a la mierda cualquier empresa q venderlo a los chinos jajajajaja.

 

[ariznaf]

Pues yo pienso q el sector de las cámaras "baratas" no interesa a ninguna empresa, ni china ni extranjera. Lo primero es xq ese nicho de mercado, está prácticamente muerto en occidente. No hay cámaras d entrada xq como hemos hablado en otros post, la gente invierte antes en un móvil y siiii q no es lo mismo, q no tiene píxeles etc... pero hablamos de "entrada y barata" y ahí el móvil con sus otros usos arrasa. ç
En segundo lugar xq hay dos marcas q venden Nikon y Cannon, el resto de mercado, van a cierto cliente fiel a la marca. A mi me gusta mucho fijarme en los profesionales q salen en en congreso o en un Photocall y o no ves o son una entre cien Fuji, Olympus etc.
Si china hace algo, es para competir con los grandes, tendría q competir con el sector profesional, eso eliminaria la palabra "barata". Aún así, q saca una camara profesional a un precio competitivo. Os pregunto: ¿Habeis visto un taxista con un MG o con un BYD? NO. Xq? Xq no hay fiabilidad, xq no hay piezas. Y alguien q vive de su cámara no puede arriesgarse a q le deje tirado cuando el presidente hace un mohín en el congreso y es la foto del año.
Y una última, comparar japón con china.. es alemania con marruecos. Japón fabrica calidad y fiabilidad en todas su marcas. China es replicar churros, sin ningún control. Hace 20 años, no había ni concensionarios Toyota en todas las prov y a base de vender poco, pero muy bueno se están comiendo el mercado. Hoy ves coches chinos q puedes comprar x internet. Quien va responder de todas esas marcas?

No sé si sabes que casi ya ninguna marca, ni las japonesas , fabrican en Japón.

La inmensa mayoría lo hacen en china o algún otro país asiático.

Hasta los instrumentos musicales de Yamaha se hacen mayoritariamente en china o Taiwán.

Creo que en el hilo no se hablaba de cámaras baratas en el sentido de las clásicas compactas automáticas.se hablaba de cámaras que compitan con las mirrorless actuales en prestaciones pero fabricadas por marcas chinas (fabricadas en china ya hay muchas), al igual que ha sucedido con objetivos, y a precios más económicos.

Estoy de acuerdo en que no hay mucho mercado y la inversión es muy importante para poder llegar a plantar cara.

Ya existen drones con cámaras chinos, bastante caros y de nivel profesional, en el top de los empleados por los profesionales del dron.

 

[Jon Díez]

Me han saltado varios avisos de foreros para mover este hilo a verdulería pero creo que está bien aquí. Hay temas que se desvían a conversaciones que no tienen nada que ver con el tema concreto que se planteaba pero también hay hilos "semi-verduleros" como este que tampoco responden a preguntas o cuestiones especiamente concretas... Y en esos casos, hay que dejar fluir

Este mensaje se autodestruirá

 

[JotaEseGé]

Que este gastado no quiere decir q no sea cierto. Tú lo harías? Confiarías tu trabajo profesional a una marca "barata" sin ninguna referencia?? Te recuerdo q estamos en el foro Fuji. Es decir marca confiable, referencia y no es barata.

Bueno, cada uno es muy libre, faltaría más.
Y no se puede generalizar, ni en un sentido ni en otro.
No hace falta que me recuerdes nada, pero yo no soy precisamente marquista (y menos aún, "marquistalibán", no tengo acciones en ninguna compañía -desgraciadamente- ni me caso con nadie como usuario).
De hecho, he usado y sigo usando cámaras y ópticas de diferentes sistemas y soy, podría decirse, "multimarca", como algunos concesionarios de coches, jeje.

Aposté sin miedo por Casio cuando esto de lo digital empezaba -y "venía" de la mejor réflex de Canon en su momento, de hecho ya he contado que las compatibilicé durante tiempo. Como hago ahora, que sigo usando alguna Samsung (marca reconocida pero no precisamente por la fotografía cuando sacaron el sistema Nx. Aún recuerdo el titular del foro más frecuentado de entonces, quesabesde.com: "Samsung; esto NO es un móvil". Acertadísimos los chicos, anda que no se comieron veces la metedura de pata) y alterno alguna Nikon y Fuji con una joyita de Ricoh. Las Casio me dieron años de buenas fotos y fíjate si serían fiables, que les cargo la batería y siguen funcionando perfectamente (con sus prestaciones limitadas por ser compactas de esos años).

En esto de la fiabilidad nos dejamos influir mucho por el marketing, la publicidad, los "creadores de contenido" (¡Uf!, menuda plaga ) interesados o directamente pagados... y terminamos dando por supuesto que si algo se vende por algo será, que si la peli tiene 9 premios Óscar será la mejor, que si tal libro por ser best seller es mejor que otro del que ni hemos oído hablar, etc.

Bueno, pues lo creas o no, en mi caso estoy bastante vacunado contra esas tendencias dirigidas. Uso Fuji, por ejemplo, porque probé y decidí por mi mismo. Y hasta que no vi, no creí. Puro materialismo, sí. Es lo que hay.

Y con los coches, chinos o capuchinos, lo mismo. Suelo usarlos buenos, fiables y que me den lo que necesito... durante muchos años.
Ahora mismo compraría un Polestar o un Lynk&Co sin pestañear. Son ejemplos muy muy similares al ejemplo que conté en mi primer post de este hilo, un estupendo portátil diseñado en California y, gracias a los cielos, fabricado en China en lugar de en VivaLasVegas Land.

 

[marioman]

Hola.
Hay una bara de medir la fiabilidad, la garantia que ofrecen los fabricantes.
En coches ya empieza a generalizarse alargarla hasta 7, 10 o 15 años.
Que sí, que es cumpliendo unas condiciones que benefician al fabricante, pasar las revisiones con él, …, pero ahí está.
En 2015 compré un Toyota con 4 años de garantía que se fue ampliando año tras año al pasar la revisión en el taller oficial, con un límite de 10 años, la diferencia de precio con un taller multimarca fiable no justificaba perder 1 año de garantia.
Ahora veo que los Dacia ofrecen 7 años de garantía.
Entiendo que quieren vender sensación de fiabilidad, pero a mi me resuelven la papeleta con tantos años de garantía.

 

[Chinatow]

Todo se fabrica en China o Taiwán, pero las patentes y quien se lleva la pasta es la marca y esa sigue estando en el país del Sol naciente.
Si hablamos d cámaras baratas d entrada, creo q x mi parte no hay más q hablar. Creo q ese mercado está muerto.
Y sobre tu experiencia personal @JotaEseGé, se agradece, pero ni tú, ni yo, somos todo el mundo. Y el mundo se ciñe x marketing, publicidad y corrientes. La experiencia personal influye en tu núcleo más cercano, poco más. A no ser q seas influencer mira el caso d las Fuji 100