Hilo de cotilleo sobre la Fuji X-E4

jmontxo

Fujista de renombre
Yo creo que el error es intentar encuadrar las cámaras en supuestos escalones de entrada, medio y pro. Hay un catálogo muy variado cada una con unas características y ya está.
puedes elegir según tus preferencias.

A veces nos empeñamos en unos debates que no van más allá y me imagino al señor Fuji descojonando leyendolo
 

Coconut

Fujista Habitual
Puedes considerarla como más te guste, pero en todos los sitios leo que es gama media, como lo era la X-E3 y anteriores. ;)
Considerala tu como quieras, se ve que no has leído todo. Aquí la han degradado a entry-level :




Aqui directamente la meten en esta categoría sin más :



Y aqui :



Para ser justos, se situaría a medio camino entre la gama de entrada y la media.

Y en cuanto anuncien los nuevos modelos ya veremos dónde encaja.


Ya no está en la gama media de manera contundente.
 
Última edición:
FotoPrecios mínimos históricos de hoy.

Coconut

Fujista Habitual
Yo creo que el error es intentar encuadrar las cámaras en supuestos escalones de entrada, medio y pro. Hay un catálogo muy variado cada una con unas características y ya está.
puedes elegir según tus preferencias.

A veces nos empeñamos en unos debates que no van más allá y me imagino al señor Fuji descojonando leyendolo
Totalmente de acuerdo. A mi personalmente me dan igual las etiquetas que les ponen a la cámaras. Que si flagship, que si mid-range...

O me gusta lo que lleva o no me gusta.

Pero como arriba se pretendía hacer comparaciones entre "gamas" al menos que se haga con propiedad.
 

marioman

Gurú Fujista
Son los propios fabricantes quienes lo hacen, Canon desde siempre, que yo recuerde.
Y si el fabricante lo hace, el vendedor sigue sus pasos, para qué intentar cambiarlo.
 
Prueba de ON1 Photo Raw

Fran66

Gurú Fujista
Considerala tu como quieras, se ve que no has leído todo. Aquí la han degradado a entry-level :




Aqui directamente la meten en esta categoría sin más :



Y aqui :



Para ser justos, se situaría a medio camino entre la gama de entrada y la media.

Y en cuanto anuncien los nuevos modelos ya veremos dónde encaja.


Ya no está en la gama media de manera contundente.
Esas páginas son de tres al cuarto. En dpreview...

How it compares​

The X-E4 slots in to a pretty competitive segment in the camera market; we consider it's most direct competitors to be the Nikon Z50, the Sony a6400 and the Canon EOS M6 Mark II, all of which are within $50 USD of the X-E4's MSRP. All of these options use APS-C sensors, and none offer in-body image stabilization.

The smallest X-mount camera: Fujifilm X-E4 initial review
 

Coconut

Fujista Habitual
Esas páginas son de tres al cuarto. En dpreview...

How it compares​

The X-E4 slots in to a pretty competitive segment in the camera market; we consider it's most direct competitors to be the Nikon Z50, the Sony a6400 and the Canon EOS M6 Mark II, all of which are within $50 USD of the X-E4's MSRP. All of these options use APS-C sensors, and none offer in-body image stabilization.

The smallest X-mount camera: Fujifilm X-E4 initial review


No me gusta la X-PRO3 ni la X-T3 y no se me ocurriría degradarlas.

Sé muy bien dónde se sitúan.

Tampoco queramos mantenerle un status a toda costa porque nos guste así.

Y respecto a los artículos. Hay mucho mito en el mundo de la fotografía, casi tanto como en el del vino.

Muchas revistas de "prestigio" no tienen nada de eso. Presuntos gurús que dictan sentencia porque tienen un renombre (y sobre todo no quieren herir la sensibilidad de las marcas que les pagan los viajes y les prestan las cámaras).

He visto más sensatez en algunos comentarios de este foro que en algunos articulos de DPreview, Lesnumeriques...

Pero eso es otro tema.
 
Última edición:

Coconut

Fujista Habitual
Ni lo contrario tampoco, solo porque no sea de nuestro agrado.


Parecemos los hermanos Hernández y Fernández.
8a963913d4c795b7ed572a9693cf204e.jpg
 
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vidasnudas

Fujista Habitual
Una cámara de mil euros nunca será entry level. Más que por las especificaciones lo que determina la posición en la pirámide es el precio y la nueva X-E4 es precio de gama media guste o no.

Luego, que no tenga sujeta pulgares o ruedecita trasera configurable no tiene por qué convertirla en gama baja automáticamente. Sigue teniendo el último sensor de la marca en APSC, lo último en AF y vídeo más el plus del minimalismo que a alguien le gustará (a mí por ejemplo jje 😙). Es una muy buena cámara de fotos para utilizar en fines concretos con algunas limitaciones debido a su tamaño, pero ojalá yo hubiese hecho un entry a la fotografía con una cámara así allá por mis tiempos.
 

Hiperfocal BW

Principiante
Quiero dejar mi humilde opinión a cerca de la nueva X-E4.
La verdad que a mi me a dejado algo frió. Tenia un poco la esperanza de que esa fuera mi primera fujifilm pero va ser que no.
Me encantaba la X-E3 pero no la quería con la pantalla fija, todas las reflex las tengo con la pantalla fija, tanto APS-C como full frame y a pesar de que el 99% de las fotos las hago desde el visor, si me encontrado alguna que te tenido que hacer un cuerpo a tierra y la verdad,que prefiero bascular la pantalla.

Por ejemplo que le hayan quitado la rueda trasera lo veo un error muy grande, si le querían quitar una que hubiera sido la delantera, yo por lo menos cuando hago fotografías el dedo indice lo uso para el disparador y el pulgar para la rueda trasera, la rueda delantera se queda un poco en desuso, pero claro también pienso que lo han hecho así para que no estorbe el reposa pulgares o como se llame a la pieza, que quieren dar en kit. Hubiera sido mejor que dejaran las rueda como estaban, lo veo mas útil.

Luego quitar el botón de la selección de tipo del enfoque también me parece un error.
El tema que en kit den el 27mm 2.8 WR, cuando la cámara no es WR y ya hay un 27mm 2.8 que no es WR es otro error. Y yo pregunto ¿No es mas lógico bajarle 200€ y ponerla a la venta por no se 850€ dando de kit el antiguo 27mm 2.8 NO WR? Así seria mucho mas atractiva por calidad precio. Se podría pensar que si la hacen la X-E4 WR, podría llegar a fagocitar a las X-Pro, pero yo no lo veo así, el visor híbrido, ademas de los acabados y materiales mas premium de la X-pro como es el tema que este hecho con titanio, las hace muy diferentes.Ademas que pienso que la linea X-Pro tendrian que dirigirla a darle mas importancia al visor, mientras la X-E mas hacia la pantalla, siendo las dos con visor lateral.

Pienso que están descuidando mucho la gama X-E, por ejemplo la X-E2 era Made in Japan, la X-E3 ya era Made in china, la XE-4 Made in china. Pero las X100V Made in japan, al igual que X-Pro3. Por tanto ¿Empezaron con la gama X-E muy fuerte considerándola equivalente en importancia para la marca y potencia técnica a la X100, pero sin el visor híbrido ademas de objetivos intercambiables y la han degradado?
No es que yo considere mejor o peor una cámara por su lugar de fabricación, pero por lo que parece fujifilm si, ya que un modelo de la categoría y precio de las X-Pro la siguen fabricando en Japon y rotulando el Made in Japan.

Para mi por el precio que la han puesto si hubieran dejado los botones que tenia la X-E3 la hubieran hecho WR, mas el 27mm 2.8 WR de kit esa cámara se hubiera vendido como churros. Si no la otra opción la pantalla tal como la han puesto, con el 27mm 2.8 no WR y mas barata.
Parece que hayan puesto todo su empeño en sacar la X-S10 y la X-E4 la hayan sacado por que si, por que había que sacarla y como excusa, pues le han puesto de kit un 27mm 2.8 para vender que es muy compacta. Si cualquier fujifilm con el 27mm 2.8 se hace compacta el merito no es de la X-E4 es del objetivo.

Minimista vale, pero eso no es sinónimo de facilidad ni de sencillez, cuando estas haciendo fotografías muchas veces no puedes estar buscando en el menú. El tener un botón que te haga cambiar una configuración, puede ser la diferencia entra sacar la foto bien o no.

Luego el tema que en que gama se clasifica la cámara. A mi clasificar las cámaras me parece un gran error por parte de los usuarios.
Eso lo hacen las marcas por marketing y para intentar venderla cámara a mas gente, intentando que un mayor numero de potenciales compradores se identifique con ella. En japón según tengo entendido funciona mucho, de hecho en vídeos en youtube se ve claramente como en las tienda japonesas las clasifican para todo tipo de publico, las intentan clasificar y encasillar erróneamente por sexos, por edades y demás detalles totalmente erróneos. Incluso atreviéndose con estantes que los titulan "cámaras para o recomendadas para mujeres" lo cual me resulta asqueroso ademas de estúpido. Por tanto pienso que los usuarios no deberíamos hacer caso a esos u otros encastillamientos por parte de las marcas, todas las cámaras tienen un tipo de características, virtudes y defectos simplemente uno se debe comprar la que mas le acople y guste. Un usuario avanzadisimo que haya tenido muchas cámaras, lentes y pateado cientos de kilómetros, hecho millones de fotografías geniales, puede sentirse atraído por una cámara la cual esta clasificada para "principiante" por que le acopla a lo que busca en ese momento, por tanto esa cámara puede que no sea tan para principiante y clasificara como tal es un error.
Un Cordial saludo.
 

Coconut

Fujista Habitual
Quiero dejar mi humilde opinión a cerca de la nueva X-E4.
La verdad que a mi me a dejado algo frió. Tenia un poco la esperanza de que esa fuera mi primera fujifilm pero va ser que no.
Me encantaba la X-E3 pero no la quería con la pantalla fija, todas las reflex las tengo con la pantalla fija, tanto APS-C como full frame y a pesar de que el 99% de las fotos las hago desde el visor, si me encontrado alguna que te tenido que hacer un cuerpo a tierra y la verdad,que prefiero bascular la pantalla.

Por ejemplo que le hayan quitado la rueda trasera lo veo un error muy grande, si le querían quitar una que hubiera sido la delantera, yo por lo menos cuando hago fotografías el dedo indice lo uso para el disparador y el pulgar para la rueda trasera, la rueda delantera se queda un poco en desuso, pero claro también pienso que lo han hecho así para que no estorbe el reposa pulgares o como se llame a la pieza, que quieren dar en kit. Hubiera sido mejor que dejaran las rueda como estaban, lo veo mas útil.

Luego quitar el botón de la selección de tipo del enfoque también me parece un error.
El tema que en kit den el 27mm 2.8 WR, cuando la cámara no es WR y ya hay un 27mm 2.8 que no es WR es otro error. Y yo pregunto ¿No es mas lógico bajarle 200€ y ponerla a la venta por no se 850€ dando de kit el antiguo 27mm 2.8 NO WR? Así seria mucho mas atractiva por calidad precio. Se podría pensar que si la hacen la X-E4 WR, podría llegar a fagocitar a las X-Pro, pero yo no lo veo así, el visor híbrido, ademas de los acabados y materiales mas premium de la X-pro como es el tema que este hecho con titanio, las hace muy diferentes.Ademas que pienso que la linea X-Pro tendrian que dirigirla a darle mas importancia al visor, mientras la X-E mas hacia la pantalla, siendo las dos con visor lateral.

Pienso que están descuidando mucho la gama X-E, por ejemplo la X-E2 era Made in Japan, la X-E3 ya era Made in china, la XE-4 Made in china. Pero las X100V Made in japan, al igual que X-Pro3. Por tanto ¿Empezaron con la gama X-E muy fuerte considerándola equivalente en importancia para la marca y potencia técnica a la X100, pero sin el visor híbrido ademas de objetivos intercambiables y la han degradado?
No es que yo considere mejor o peor una cámara por su lugar de fabricación, pero por lo que parece fujifilm si, ya que un modelo de la categoría y precio de las X-Pro la siguen fabricando en Japon y rotulando el Made in Japan.

Para mi por el precio que la han puesto si hubieran dejado los botones que tenia la X-E3 la hubieran hecho WR, mas el 27mm 2.8 WR de kit esa cámara se hubiera vendido como churros. Si no la otra opción la pantalla tal como la han puesto, con el 27mm 2.8 no WR y mas barata.
Parece que hayan puesto todo su empeño en sacar la X-S10 y la X-E4 la hayan sacado por que si, por que había que sacarla y como excusa, pues le han puesto de kit un 27mm 2.8 para vender que es muy compacta. Si cualquier fujifilm con el 27mm 2.8 se hace compacta el merito no es de la X-E4 es del objetivo.

Minimista vale, pero eso no es sinónimo de facilidad ni de sencillez, cuando estas haciendo fotografías muchas veces no puedes estar buscando en el menú. El tener un botón que te haga cambiar una configuración, puede ser la diferencia entra sacar la foto bien o no.

Luego el tema que en que gama se clasifica la cámara. A mi clasificar las cámaras me parece un gran error por parte de los usuarios.
Eso lo hacen las marcas por marketing y para intentar venderla cámara a mas gente, intentando que un mayor numero de potenciales compradores se identifique con ella. En japón según tengo entendido funciona mucho, de hecho en vídeos en youtube se ve claramente como en las tienda japonesas las clasifican para todo tipo de publico, las intentan clasificar y encasillar erróneamente por sexos, por edades y demás detalles totalmente erróneos. Incluso atreviéndose con estantes que los titulan "cámaras para o recomendadas para mujeres" lo cual me resulta asqueroso ademas de estúpido. Por tanto pienso que los usuarios no deberíamos hacer caso a esos u otros encastillamientos por parte de las marcas, todas las cámaras tienen un tipo de características, virtudes y defectos simplemente uno se debe comprar la que mas le acople y guste. Un usuario avanzadisimo que haya tenido muchas cámaras, lentes y pateado cientos de kilómetros, hecho millones de fotografías geniales, puede sentirse atraído por una cámara la cual esta clasificada para "principiante" por que le acopla a lo que busca en ese momento, por tanto esa cámara puede que no sea tan para principiante y clasificara como tal es un error.
Un Cordial saludo.
Totalmente de acuerdo. Comparto tu punto de vista.
 

Jarenauer

Fujista Participante
Luego el tema que en que gama se clasifica la cámara. A mi clasificar las cámaras me parece un gran error por parte de los usuarios.
Eso lo hacen las marcas por marketing y para intentar venderla cámara a mas gente, intentando que un mayor numero de potenciales compradores se identifique con ella. En japón según tengo entendido funciona mucho, de hecho en vídeos en youtube se ve claramente como en las tienda japonesas las clasifican para todo tipo de publico, las intentan clasificar y encasillar erróneamente por sexos, por edades y demás detalles totalmente erróneos. Incluso atreviéndose con estantes que los titulan "cámaras para o recomendadas para mujeres" lo cual me resulta asqueroso ademas de estúpido. Por tanto pienso que los usuarios no deberíamos hacer caso a esos u otros encastillamientos por parte de las marcas, todas las cámaras tienen un tipo de características, virtudes y defectos simplemente uno se debe comprar la que mas le acople y guste. Un usuario avanzadisimo que haya tenido muchas cámaras, lentes y pateado cientos de kilómetros, hecho millones de fotografías geniales, puede sentirse atraído por una cámara la cual esta clasificada para "principiante" por que le acopla a lo que busca en ese momento, por tanto esa cámara puede que no sea tan para principiante y clasificara como tal es un error.
Un Cordial saludo.
Leí un artículo en el blog de fujistas que me hizo mucha gracia:
se muestra una diapositiva de Fujifilm en la que intentaban encasillar a sus clientes de ese año:
Teniendo en cuenta esta diapositiva, la X-A5 es para ti si:
  • Eres una mujer joven de entre 20 y 29 años.
  • Eres divertida, activa y amante de la moda.
  • Eres una adicta a los «selfies».
La X-T100 es para:

  • Hombres y mujeres entre 25 y 39 años.
  • Extrovertidos, guays y expresivos.
  • Oficinista o «freelancer».
El arquetipo de usuario de la X-T20 es:
  • Hombre entre 25 y 39 años.
  • Hipsters, creativos y apasionados.
  • Fotógrafos, artistas y usuarios de réflex.
Si lo hacen es porque les funciona, pero me siento tratado de manera estúpida por la marca. Y puede que la cámara me guste pero ver los anuncios de la X-E4 me echa para atrás.
 

Fran66

Gurú Fujista
Pienso que están descuidando mucho la gama X-E, por ejemplo la X-E2 era Made in Japan, la X-E3 ya era Made in china, la XE-4 Made in china. Pero las X100V Made in japan, al igual que X-Pro3. Por tanto ¿Empezaron con la gama X-E muy fuerte considerándola equivalente en importancia para la marca y potencia técnica a la X100, pero sin el visor híbrido ademas de objetivos intercambiables y la han degradado?
No es que yo considere mejor o peor una cámara por su lugar de fabricación, pero por lo que parece fujifilm si, ya que un modelo de la categoría y precio de las X-Pro la siguen fabricando en Japon y rotulando el Made in Japan.
Las X-S10 y X-T4 también se fabrican en China y nadie se ha quejado.
 

Hiperfocal BW

Principiante
Leí un artículo en el blog de fujistas que me hizo mucha gracia:
se muestra una diapositiva de Fujifilm en la que intentaban encasillar a sus clientes de ese año:

Si lo hacen es porque les funciona, pero me siento tratado de manera estúpida por la marca. Y puede que la cámara me guste pero ver los anuncios de la X-E4 me echa para atrás.
No había leído ese articulo, me parece muy interesante y esclarecedor. La verdad que pretender que haya cámara para un tipo de usuario me parece un error, en mi opinión lo correcto seria para unas necesidades u otras. Pero por lo que se ve no es único de Fujifilm, Olympus hace exactamente lo mismo, las Olympus Pen las dirigen para un publico mas o menos igual que en el articulo las X-A5, si se ve en la pagina web de Olympus da mas la sensación de estar viendo un complemento de vestir tecnológico que una cámara fotográfica.
 

Gilete

Gurú Fujista
No había leído ese articulo, me parece muy interesante y esclarecedor. La verdad que pretender que haya cámara para un tipo de usuario me parece un error, en mi opinión lo correcto seria para unas necesidades u otras. Pero por lo que se ve no es único de Fujifilm, Olympus hace exactamente lo mismo, las Olympus Pen las dirigen para un publico mas o menos igual que en el articulo las X-A5, si se ve en la pagina web de Olympus da mas la sensación de estar viendo un complemento de vestir tecnológico que una cámara fotográfica.
Todos los productos tienen esa orientación... No se pretende vender un deportivo biplaza a una familia con cuatro pequeñuelos y sueldo medio. Sencillamente, no son el público objetivo. Sí tienes un producto, buscas la forma de darle salida y piensas a quién puede interesar, en qué grupos poblacionales puede interesar. No quiere decir que alguien fuera de ese grupo no lo vaya a comprar, son muchísimas las excepciones, pero el grueso de la venta va orientado a ese grupo objetivo. No es más, ni menos, que marketing.
 

Hiperfocal BW

Principiante
Las X-S10 y X-T4 también se fabrican en China y nadie se ha quejado.
Bueno, quien se quiera quejar que se queje, libre es. Yo desde luego no lo haré, pero si daré un dato objetivo y es que ya no la roturan Made in Japan, por tanto ya no la fabrican hay. Como digo en el anterior post :
"No es que yo considere mejor o peor una cámara por su lugar de fabricación"

Pero si Fujifilm empezó la linea de la X-E en Japon y la rotulaban como Made in Japan, continuaron con la X-E2, el cambio de lugar se deberá a algo. El motivo, yo lo desconozco.
Pero si esta claro que la linea X-Pro comenzó y hasta ahora continua en Japon al igual que la linea X-100.
Ademas yo pregunto ¿No era la X-E1 la hermana pequeña de la X-Pro1? En varios artículos así la calificaban.
Pienso, no se, tal vez me equivoco. Si era la hermana pequeña, era lógico que se fabricase en Japon al igual que sus hermanas. Ya no se fabrica en japón ¿Ya no es la hermana pequeña? ¿Esta la X-E4 entre la X-pro3 y la X100V?
La X-Pro3 las tapas de titanio y sellada, la X100V las tapas de aluminio y sellada a falta de un filtro, la X-E4 sin botón de enfoque, sin 2 ruedas con una solo, sin ninguna tapa de metal, ni tan siquiera aluminio, por supuesto sin ser sellada.


 

jmontxo

Fujista de renombre
Todos los productos tienen esa orientación... No se pretende vender un deportivo biplaza a una familia con cuatro pequeñuelos y sueldo medio. Sencillamente, no son el público objetivo. Sí tienes un producto, buscas la forma de darle salida y piensas a quién puede interesar, en qué grupos poblacionales puede interesar. No quiere decir que alguien fuera de ese grupo no lo vaya a comprar, son muchísimas las excepciones, pero el grueso de la venta va orientado a ese grupo objetivo. No es más, ni menos, que marketing.
Efectivamente. Se llama target.

Un concepto muy antiguo en publicidad....
 
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