Problema encontrado con el AF-C, modo de enfoque un solo punto central en foto estática

Si si, es algo que llevo comprobando desde el principio. Al igual que tú, estaba acostumbrado con mi D7000 o D7100 a ir en AFC y con enfoque disociado enfocar tanto elementos en movimiento, como apretar para enfocar, soltar, y disparar en una rueda de prensa por ejemplo. Como señala [mention]marioman [/mention] ahora tengo que recordar… elemento estático: AFS, elemento en movimiento: AFC
La diferencia es notable.
Hay días que no sé si volver a asociar el AF/AE en el disparador porque no noto ninguna mejoría (cosa que sí aprecio en la H1).
Esperaremos a esa posible actualización después de la llegada de la M5 y que la cosa vaya más fina.
 
yasduit dijo:
En AF-C es posible que mientras sueltas el botón AF-ON (porque ves la confirmación de enfoque), la cámara aún esté reenfocando. No hablo por Fuji (donde no uso AFC) pero en otras cámaras siempre he asumido que en modo AF-C no voy a utilizar el botón de AF-ON (que es activar el enfoque) para bloquear el AF
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Releyendo esto creo que eso podría ser una explicación, puede que los tiris vayan por ahí más que por el tema de que deje libre el grupo de enfoque o corte corriente (lo que sería una gambadas gorda).

En AFC no hay confirmación de enfoque, la cámara está siempre enfocando.

Es posible que sueltes el botón en un momento en que la cámara está moviendo el grupo pero aun no ha conseguido foco.

Entonces la foto queda desenfocada.

Esto es una consecuencia del enfoque por contraste que se pasa todo el rato intentando mejorar el foco. En enfoque por fase no debería de pasar puesto que la cámara sabe cuanto es el desenfoque y si ha conseguido foco.

Esto no debería afectar a las fotos sacadas con el afon apretado si has escogido la opción de disparar solo si consigue foco (recomendable pues una foto desenfocada no sirve para nada).
Si no activas esa opción la foto puede estar algo desenfocada y puede ser una de las causas de quejas de fotos no muy nítidas en AFC, sobre todo si está haciendo uso del enfoque por contraste.

Al soltar el botón afon la foto quedaría algo desenfocada y al disparar como ya no reenfoca sale así.

La solución por parte de Fuji sería muy fácil: cuando tienes seleccionada la opción de no disparar si no está enfocado, no dejar de enfocar al soltar el afon hasta conseguir foco, igual que hace cuando disparas.
Sería mucho más consistente y menos sorprendente.

Por desgracia sí, va a haber que dejar de usar el afc en fotos estáticas, al menos cuando pretendes hacer reencuadres y soltar el afon antes de disparar.
 
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Así es, prioridad al enfoque. Más seguridad de acertar foco
 
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La prioridad a enfoque hace que todas las fotos que haces sean las que están enfocadas, en ráfaga ocupan menos espacio (porque hay menos fotos) y, quizás, llevas el buffer menos colapsado, pero me parece a mi que acabas teniendo las mismas enfocadas solo que con algunas más descartables.
Aún así, yo lo llevo en prioridad enfoque.
 
No entiendo lo de “ las mismas enfocadas solo que con algunas más descartables”. ¿A que te refieres?
 
Con prioridad disparo, dispara tanto si está enfocado como si no.
Con prioridad enfoque, solo omite las que no están enfocadas.
 
Así debería de ser, pero si resulta que en sujetos estáticos pierde el enfoque y viendo las quejas de la gente de fotos algo desenfocadas ya no lo sé... Porque igual de desenfocada saldrá si se mueve el sujeto como si no .

¿Esa foto desenfocadas de la bolsa solo sucede si has soltado el botón afon antes de disparar?
 
ariznaf dijo:
Así debería de ser, pero si resulta que en sujetos estáticos pierde el enfoque y viendo las quejas de la gente de fotos algo desenfocadas ya no lo sé... Porque igual de desenfocada saldrá si se mueve el sujeto como si no .

¿Esa foto desenfocadas de la bolsa solo sucede si has soltado el botón afon antes de disparar?
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Sí, aunque haré más pruebas.
 
Si se disocia el foco del botón de disparo, en cuanto sueltas el botón af-on deja de mover el motor del objetivo, este en af-s o af-c, cualquier cambio de posición de la cámara, aunque sea mínimo saldrá fuera de foco
 
marioman dijo:
Sí, aunque haré más pruebas.
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OK, entonces al menos las que saques con el afon pulsado a sujetos en movimiento deberían estar en foco.

El motivo puede ser el que comentaba, que al soltar el afon la cámara deje de enfocar de inmediato y lo hayas hecho en un momento en que no tenía foco (si está empleando el enfoque por contraste está continuamente corrigiendo el foco) y por tanto queda desendocado.

Un error por su parte, porque si tienes seleccionado la prioridad al enfoque en el enfoque continuo, debería de no dejar de enfocar hasta conseguir foco (como cuando disparas) para evitar dejar la imagen desenfocada cuando reencuadras.
 
Aleo dijo:
Si se disocia el foco del botón de disparo, en cuanto sueltas el botón af-no deja de mover el motor del objetivo, este en af-s o af-c, cualquier cambio de posición de la cámara, aunque sea mínimo saldrá fuera de foco
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No si no mueves la cámara, si fuera como dices, por movimiento de cámara, también le habría salido desenfocada la imagen en af-s, ya que una vez que ha enfocado ya no vuelve a hacerlo y el disparo se produce más tarde.

No es pues un problema de haber reencuadrado, simplemente cuando soltó el afon la cámara no había enfocado aún.
Tampoco era un recorte 100% donde la alta resolución de la cámara pueda hacer apreciar diferencias mínimas en el enfoque.

Eso no ocurre en otras marcas, al menos no en canon, cuando sueltas el afon no notas diferencia con respecto a haber disparado manteniéndolo pulsado.
 
Pero no te puedes fiar de que en afc la imagen realmente estuviera a foco en el momento de soltar el botón, ten en cuenta que está activo y cualquier micro movimiento del motor lo puede llevar a desenfocar y no te das cuenta
 
Aleo dijo:
Si se disocia el foco del botón de disparo, en cuanto sueltas el botón af-on deja de mover el motor del objetivo, este en af-s o af-c, cualquier cambio de posición de la cámara, aunque sea mínimo saldrá fuera de foco
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En AF-S, cuando ha enfocado, también deja de reenfocar aunque mantengas pulsado el AF-ON.
No era el caso, mis movimientos no afectaban al foco.
 
Última edición:
Aleo dijo:
Pero no te puedes fiar de que en afc la imagen realmente estuviera a foco en el momento de soltar el botón, ten en cuenta que está activo y cualquier micro movimiento del motor lo puede llevar a desenfocar y no te das cuenta
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No te puedes fiar en fuji, porque por lo que se ve no hace las cosas bien.

En canon ese problema no existía.

Si para el movimiento, lo para y no puede haber ningún "micromovimiento" a no ser que estemos hablando de patatas con holguras que dudo que sea el caso.

Fuji sólo tiene enfoque por fase en algunos puntos, usa un a mezcla del enfoque por fase y por contraste.

Cuando estás haciendo enfoque por contraste no tienes ni idea de hacia dónde está el desenfoque ni cuánto, por lo que tiene que hacer hunting e ir moviendo la lente en aproximaciones sucesivas.
CUando ya lo da por suficientemente contrastado lo da por enfocado.

Si sueltas el afon en uno de esos intentos que va haciendo continuamente mientras mantiene el afon y la cámara deja de enfocar de inmediato, tu foto va a estar desenfocada, más o menos, pero lo estará.
Cuando sigues con el afon pulsado y disparas, la cámara no dispara de inmediato (si tienes prioridad de enfoque activado) y sigue enfocando hasta que da por bueno el enfoque y sólo entonces dispara.

El problema creo que está en que cuando sueltas el afon no sigue por lo que se ve ese mismo criterio (cosa que debería si tienes activada la prioridad al enfoque). Por tanto aunque no reencuadres y hagas foto con un trípode, la imagen no estará a foco.

Eso te impide usar el reencuadre con el disparo disociado en modo afc y a tener que andar usando afs cuando pretendas reencuadrar, lo que es un incordio tener que andar pasando de afs a afon.

Entre los fotógrafos de naturaleza, deporte u otras disciplinas, es muy común el enfoque disociado y afc.
Te permite en un momento dado si el sujeto está quiete enfocarlo, soltar el afon y hacer un ligero reencuadre, o seguir manteniéndolo pulsado si está en movimiento, volver a pulsarlo si se pone en movimiento, muchas combinaciones y libertad.
Cosa que no tienes si tienes que andar pasando de afs a afc (y perderás la foto si tienes que ponerte a cambiarlo).

Así que sí, sería importante (al menos par determinados usos) que al soltar el afon la cámara se asegurase de haber enfocado antes de dejar de hacerlo.
 
Todas mas marcas usan un AF mixto basado en detección de fase y contraste.
El X-Trans V tiene millones de pixeles de detección de fase repartidos por el 100% del sensor, y más de 400 puntos de enfoque también repartidos por el 100% del sensor.
Es demasiado generalizar decir que Fuji no lo hace bien, yo considero que tiene cosas a mejorar y corregir, pero para mis necesidades funciona en general bien.
 
Micro movimiento en un objeto estático mientras mantiene pulsado, si, lo hace.
No tiene sentido que si está disociado, sueltes el botón y siga buscando el enfoque, aunque tengas prioridad al enfoque. Se supone que lo has disociado porque no quieres que lo siga haciéndo.
Hay formas de enfoque que cubren todo el encuadre. No entiendo la forma de trabajar a la antigua usanza de enfocar, reencuadrar, disparar en una mirrorles.
 
Esto es todo más simple.
El funcionamiento del AF-ON es exactamente el mismo que tenerlo configurado a medio recorrido del disparador.
Sí se puede reencuadrar estando en AF-C, enfocas, dejas de pulsar el AF-ON, reencuadras y disparas.
Si dejas de pulsar AF-ON, no sigue buscando foco.
Otra cosa es que haya encontrado un caso concreto en el que pierde el foco (pendiente de hacer alguna prueba más, aunque ya lo repetí en varios intentos).
 
marioman dijo:
Todas mas marcas usan un AF mixto basado en detección de fase y contraste.
El X-Trans V tiene millones de pixeles de detección de fase repartidos por el 100% del sensor, y más de 400 puntos de enfoque también repartidos por el 100% del sensor.
Es demasiado generalizar decir que Fuji no lo hace bien, yo considero que tiene cosas a mejorar y corregir, pero para mis necesidades funciona en general bien.
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Pues no, creo que ni.

En canon el enfoque es por fase en toda la superficie del sensor.
Su sistema dual pixel le permite usar todos y cada uno de los pixels del sensor (excepto los bordes más extremos) como puntos de enfoque por contraste, no siendo además pixels muertos que tenga que interpolar a partir de otros vecinos como ocurre en las demás marcas

En eso tiene un sistema potencialmente superior .
 
Aleo dijo:
Micro movimiento en un objeto estático mientras mantiene pulsado, si, lo hace.
No tiene sentido que si está disociado, sueltes el botón y siga buscando el enfoque, aunque tengas prioridad al enfoque. Se supone que lo has disociado porque no quieres que lo siga haciéndo.
Hay formas de enfoque que cubren todo el encuadre. No entiendo la forma de trabajar a la antigua usanza de enfocar, reencuadrar, disparar en una mirrorles.
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A ver no lo has interpretado bien.
Cuando sueltas el saf, como cuando apretas el disparador no dispara hasta haber acabado de enfocar, cuando sueltas tendría que acabar de enfocar y dejar ya el enfoque alcanzado fijado

Si no es así pues pasará como parece que pasa, que si estaba tratando de enfocar queda desenfocado.

Desde luego en otras cámaras no pasa y en canon no pasaba, así que mira si tiene sentido, que Fuji le están lloviendo criticas por estás cosas en el enfoque. Sus decisiones al respecto no parecen las más adecuadas ni parece que se solucionen con las nuevas versiones, porque no es un problema de rapidez o de lo bien que identifico al sujeto, si no algo mucho más básico, del planteamiento que han hecho de como llevar a cabo el enfoque.

Si usan el enfoque por contraste de forma más intensiva el problema será más notable que si enfocas por fase.
 
marioman dijo:
Esto es todo más simple.
El funcionamiento del AF-ON es exactamente el mismo que tenerlo configurado a medio recorrido del disparador.
Sí se puede reencuadrar estando en AF-C, enfocas, dejas de pulsar el AF-ON, reencuadras y disparas.
Si dejas de pulsar AF-ON, no sigue buscando foco.
Otra cosa es que haya encontrado un caso concreto en el que pierde el foco (pendiente de hacer alguna prueba más, aunque ya lo repetí en varios intentos).
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No, no es el mismo..
Cuando pulsas el disparador la cámara no deja de enfocar hasta justo el momento del disparo.

Si lo sueltas dejará de enfocar pero volverá hacerlo cuando lo pulses, cosa que tendrás que hacer antes de disparar y la foto saldrá enfocada.

Sin enfoque disociado, no puedes reenviar la imagen en modo afc.

Con el enfoque disociado si puedes soltar y reencuadrar y la cámara no volverá a enfocar al disparar aunque estés en AFC.

Por ello es importante que acabe de enfocar al soltar y no te deje la imagen desenfocada
 
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