Primera filtración de la GFX 50R, parece que por fin el formato medio será asequible

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Haces bien en no discutir, a lo mejor eso te haría tener que dar algún argumento más allá de los mismos mantras repetidos hasta la saciedad. De vez en cuando va bien pensar en que no somos el centro del universo y que nuestra verdad no tiene por qué ser LA VERDAD.

Saludos.
 
Sin ánimo de polemizar pero Fuji le ha dado en la cara a mucha gente con esta versión de FF ampliado a precio de FF, ahora todo lo que se dijo en contra de los sensores APSC se aplica de la misma manera con el FF normal y con una inversión económica muy semejante.
Fuji ha dado un puñetazo en la mesa y ha dejado en Jaque a buena parte de la competencia justo ahora que todos parecen entrar en la moda de FF.
 
Madre mía cómo se calienta la gente... creo que no hay que mear fuera del tiesto, se pueden decir las cosas a buenas. La verdad es que muchas veces se nos vende el FF como si fuera el maná y fuéramos a ser los próximos Erwitt o Bresson o Salgado... Es mucho y buen marketing, y yo mismo he pensado muchas veces en comprar la Sony a7III pero.... cambiarlo todo, me da "pateo" jajajaja que dirían los milenials. Supongo que con un 50mm y una FF podría vivir años y años, porque de Fuji tengo todos fijos y si tuviera solo 1 pensaría más al hacer las fotos. Luego la mayoría de la gente Fuji si tuviera pasta se pillaría una Leica, aunque estoy seguro de que si Nikon o Canon hubieran hecho una FM2 o una rangefinder tipo la Canon P... la gente habría escapado hacia esas marcas. Quieras que no, en este mundo también hay mucho hipsterío, al final aunque las cámaras tienen muchas diferencias técnicas, pocas veces le sacas todo el jugo y muchas de las fotos de los grandes que están en museos y valen miles de dólares podrían haberse tirado con una compacta actual (y no de las mejores). Yo pregunté por la GFX50R porque me parecía algo curioso y quería saber si la podría usar como uso mi XT2 (viaje, fotoreportaje, callejear). Al final el pack con el 63mm son 4900 dólares, que son 4300€ que con eso no te compras un cuerpo Leica M nuevo (creo sí la Leica Q). Luego está el tema Leica del enfoque manual... que al final si lo piensas... pues hiperfocal como antaño (por eso luego todo los tecnicismo se te caen al suelo pero claro... llevas una Leica del cuello y te hace sacar pecho).
 
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De todas maneras el FF está tan interiorizado como "el formato" que es difícil luchar contra ese arraigo. Tenemos 35mm desde hace unos 100 años y hoy en día lo que es por debajo parece popularmente despreciable y lo que hay por encima para megapros. Encima de ser el "estandar", queda más menos en medio, lo que aún le da más equilibrio y más empaque a la idea de "estandar".

Fuji está apostando por acercar el SFF a precios de FF alta gama, pero conseguir un cambio de pensamiento es muy complicado, tardará y dependerá de como se juegue. Para conseguir un cambio real no solo tienes que acercar los precios del SFF al FF de alta gama sino al de baja, para que el formato se haga realmente popular, y eso es complicado que pase en un corto espacio de tiempo.

Vamos que esto va para largo, en caso de que vaya.

Por cierto que a @gerard_alis, como dice él, se le ha entendido perfectamente, no creo que haya menospreciado a nadie.

Salud
 
De todas maneras el FF está tan interiorizado como "el formato" que es difícil luchar contra ese arraigo. Tenemos 35mm desde hace unos 100 años y hoy en día lo que es por debajo parece popularmente despreciable y lo que hay por encima para megapros. Encima de ser el "estandar", queda más menos en medio, lo que aún le da más equilibrio y más empaque a la idea de "estandar".

Fuji está apostando por acercar el SFF a precios de FF alta gama, pero conseguir un cambio de pensamiento es muy complicado, tardará y dependerá de como se juegue. Para conseguir un cambio real no solo tienes que acercar los precios del SFF al FF de alta gama sino al de baja, para que el formato se haga realmente popular, y eso es complicado que pase en un corto espacio de tiempo.

Vamos que esto va para largo, en caso de que vaya.

Yo lo que me temo es que el SFF este acabará triunfando, pero lo hará con Sony, no con Fuji. Sacará un pepino y a un precio más bajo, y se llevará el gato al agua. Fuji tendría que haber rebajado más. Yo lo veo así. No obstante veremos cómo evolucionan las cosas.
 
Sin ánimo de polemizar pero Fuji le ha dado en la cara a mucha gente con esta versión de FF ampliado a precio de FF, ahora todo lo que se dijo en contra de los sensores APSC se aplica de la misma manera con el FF normal y con una inversión económica muy semejante.
Fuji ha dado un puñetazo en la mesa y ha dejado en Jaque a buena parte de la competencia justo ahora que todos parecen entrar en la moda de FF.

Hombre... la "moda" es relativa. Nikon, Canon y Sony llevan más de una década con "la moda" además de algunas décadas más en el mundo analógico. Es "la moda" para los usuarios de Fuji, que hasta ahora no habían/habíamos olido nada diferente a APSC y quieras que no, es un anhelo que está presente. Si no, no estaría todo el mundo tan entusiasmado con estas nueva cámara "pequeña" con sensor grande. Y tampoco habría habido esa defensa férrea de que no hay diferencias entre APSC y FF, pero ahora sí las hay entre SFF y FF. El que no se consuela es porque no quiere, claramente.

Y por otro lado... "a precio de FF" pues como que no. Puedes ir al Media Markt y comprar una Nikon D610 nueva por menos de 1000€, y es una cámara espectacular (la he tenido 3 años). Será a precio de FF sin espejo, que es otra cosa bien distinta, porque no hay oferta de ópticas, es "lo nuevo" y está todo el mundo como loco con ello. Y si vas a la segunda mano, ya ni te cuento, Canon 5D por 350€, Nikon D700 por 500€, por citar las más económicas que se pueden encontrar.

Y ya para terminar, eso de "dejar en jaque" es otra sensación tuya. Fuji con esta cámara no le come el terreno a nadie más que a sí misma sacando el mismo sensor en una carcasa diferente. Las cámaras de FM no es que estén "temblando" porque no se trata sólo del precio, sino del rendimiento, y por ahora sólo los embajadores de la marca -desconocidos, por cierto- dicen que es estupenda. Además la oferta de ópticas es muy corta. Vamos, que por un anuncio en el Photokina no hay nada demostrado aún. Y las FF, pues ya me contarás, las réflex profesionales siguen ofreciendo otras cosas diferentes -porque por eso son herramientas diferentes- y las ML de Nikon, Canon y Panasonic, en mi opinión, están en las mismas que la Fuji. Tienen que demostrar todavía de qué va esto (y salir al mercado antes, vaya).

En cualquier caso, las cámaras de 4 ó 5 mil euros no son las que dan el "puñetazo en la mesa". El puñetazo en la mesa nivel comercial lo dan las ventas masivas de cámaras de gama baja y media, que son las que compran la gente normal y donde reside la mayor parte de las ganancias.

A nivel tecnológico tampoco están presentando nada innovador. Como ya puse en contestaciones anteriores, este sensor lleva ya 4 años en el mercado. No es ningún "puñetazo" en la mesa, salvo por el precio, que sí es bastante atractivo para quien esté pensando en una cámara como esta. En ese sentido, sí creo que es una dura competencia a otras cámaras similares.

Saludos.
 
Hombre... la "moda" es relativa. Nikon, Canon y Sony llevan más de una década con "la moda" además de algunas décadas más en el mundo analógico. Es "la moda" para los usuarios de Fuji, que hasta ahora no habían/habíamos olido nada diferente a APSC y quieras que no, es un anhelo que está presente. Si no, no estaría todo el mundo tan entusiasmado con estas nueva cámara "pequeña" con sensor grande. Y tampoco habría habido esa defensa férrea de que no hay diferencias entre APSC y FF, pero ahora sí las hay entre SFF y FF. El que no se consuela es porque no quiere, claramente.

Y por otro lado... "a precio de FF" pues como que no. Puedes ir al Media Markt y comprar una Nikon D610 nueva por menos de 1000€, y es una cámara espectacular (la he tenido 3 años). Será a precio de FF sin espejo, que es otra cosa bien distinta, porque no hay oferta de ópticas, es "lo nuevo" y está todo el mundo como loco con ello. Y si vas a la segunda mano, ya ni te cuento, Canon 5D por 350€, Nikon D700 por 500€, por citar las más económicas que se pueden encontrar.

Y ya para terminar, eso de "dejar en jaque" es otra sensación tuya. Fuji con esta cámara no le come el terreno a nadie más que a sí misma sacando el mismo sensor en una carcasa diferente. Las cámaras de FM no es que estén "temblando" porque no se trata sólo del precio, sino del rendimiento, y por ahora sólo los embajadores de la marca -desconocidos, por cierto- dicen que es estupenda. Además la oferta de ópticas es muy corta. Vamos, que por un anuncio en el Photokina no hay nada demostrado aún. Y las FF, pues ya me contarás, las réflex profesionales siguen ofreciendo otras cosas diferentes -porque por eso son herramientas diferentes- y las ML de Nikon, Canon y Panasonic, en mi opinión, están en las mismas que la Fuji. Tienen que demostrar todavía de qué va esto (y salir al mercado antes, vaya).

En cualquier caso, las cámaras de 4 ó 5 mil euros no son las que dan el "puñetazo en la mesa". El puñetazo en la mesa nivel comercial lo dan las ventas masivas de cámaras de gama baja y media, que son las que compran la gente normal y donde reside la mayor parte de las ganancias.

A nivel tecnológico tampoco están presentando nada innovador. Como ya puse en contestaciones anteriores, este sensor lleva ya 4 años en el mercado. No es ningún "puñetazo" en la mesa, salvo por el precio, que sí es bastante atractivo para quien esté pensando en una cámara como esta. En ese sentido, sí creo que es una dura competencia a otras cámaras similares.

Saludos.

Yo, la verdad, me pongo a comparar fotos hechas con apsc y las comparo con FF y no veo diferencias. Lo mismo con FF respecto a SFF.

La ÚNICA diferencia la detecto cuando se hacen recortes bestiales, que veo que ahí si que la única que aguanta el tipo es la gfx, y me temo que más relacionado con la resolución que con el tamaño del sensor. Seguramente la A7RIII soportaría el mismo recorte tan pancha.
 
Hombre... la "moda" es relativa. Nikon, Canon y Sony llevan más de una década con "la moda" además de algunas décadas más en el mundo analógico. Es "la moda" para los usuarios de Fuji, que hasta ahora no habían/habíamos olido nada diferente a APSC y quieras que no, es un anhelo que está presente. Si no, no estaría todo el mundo tan entusiasmado con estas nueva cámara "pequeña" con sensor grande. Y tampoco habría habido esa defensa férrea de que no hay diferencias entre APSC y FF, pero ahora sí las hay entre SFF y FF. El que no se consuela es porque no quiere, claramente.

Y por otro lado... "a precio de FF" pues como que no. Puedes ir al Media Markt y comprar una Nikon D610 nueva por menos de 1000€, y es una cámara espectacular (la he tenido 3 años). Será a precio de FF sin espejo, que es otra cosa bien distinta, porque no hay oferta de ópticas, es "lo nuevo" y está todo el mundo como loco con ello. Y si vas a la segunda mano, ya ni te cuento, Canon 5D por 350€, Nikon D700 por 500€, por citar las más económicas que se pueden encontrar.

Y ya para terminar, eso de "dejar en jaque" es otra sensación tuya. Fuji con esta cámara no le come el terreno a nadie más que a sí misma sacando el mismo sensor en una carcasa diferente. Las cámaras de FM no es que estén "temblando" porque no se trata sólo del precio, sino del rendimiento, y por ahora sólo los embajadores de la marca -desconocidos, por cierto- dicen que es estupenda. Además la oferta de ópticas es muy corta. Vamos, que por un anuncio en el Photokina no hay nada demostrado aún. Y las FF, pues ya me contarás, las réflex profesionales siguen ofreciendo otras cosas diferentes -porque por eso son herramientas diferentes- y las ML de Nikon, Canon y Panasonic, en mi opinión, están en las mismas que la Fuji. Tienen que demostrar todavía de qué va esto (y salir al mercado antes, vaya).

En cualquier caso, las cámaras de 4 ó 5 mil euros no son las que dan el "puñetazo en la mesa". El puñetazo en la mesa nivel comercial lo dan las ventas masivas de cámaras de gama baja y media, que son las que compran la gente normal y donde reside la mayor parte de las ganancias.

A nivel tecnológico tampoco están presentando nada innovador. Como ya puse en contestaciones anteriores, este sensor lleva ya 4 años en el mercado. No es ningún "puñetazo" en la mesa, salvo por el precio, que sí es bastante atractivo para quien esté pensando en una cámara como esta. En ese sentido, sí creo que es una dura competencia a otras cámaras similares.

Saludos.

Moda ff sin espejo, obviamente, porque el "ff" tiene más de 7 décadas de existencia...

Super FF a precio de FF profesional sí, eso lo considero un guantazo al que se ha gastado 3500€ el cuerpo más lo que le valga el objetivo en una cámara FF de gama medio-alta o los 5000€ de las pata negra...

Y sí, mi sensación es que Fuji les ha pasado la mano por la cara a Canikon, con estos movimientos, me recuerda mucho a Nintendo... siempre despreciada y finalmente imitada.

Saludos
 
En cualquier caso, las cámaras de 4 ó 5 mil euros no son las que dan el "puñetazo en la mesa". El puñetazo en la mesa nivel comercial lo dan las ventas masivas de cámaras de gama baja y media, que son las que compran la gente normal y donde reside la mayor parte de las ganancias.

Hay esta Fuji con su gama APS-C, pasa del FF para no darse de tortas con Nikon, Canon, Sony, etc... y se mete en el FM sin espejo solo con Hasselblad como competencia y a unos precios atractivos tanto para ususrios de FF como de FM.
Para cuando alguna marca se anime como Sony se anime con el FM, Fuji ya tendra una gama de objetivos bastante amplia que le dara cierta ventaja.
En mi opinion la apuesta de Fuji por el APS-C y el FM me parece acertada.

Saludos.
 
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Yo, la verdad, me pongo a comparar fotos hechas con apsc y las comparo con FF y no veo diferencias. Lo mismo con FF respecto a SFF.

La ÚNICA diferencia la detecto cuando se hacen recortes bestiales, que veo que ahí si que la única que aguanta el tipo es la gfx, y me temo que más relacionado con la resolución que con el tamaño del sensor. Seguramente la A7RIII soportaría el mismo recorte tan pancha.

Pero... si no hay diferencias, ¿Por qué tanto entusiasmo con esta cámara de FM "a medias"? Porque basta leer el hilo para que parezca que sí las hay y son abismales... ¿Para qué gastarse 4500 euros en algo que no es tan diferente de algo que cuesta la mitad (FF) -quitando de base el espejo vs sin espejo- o incluso una quinta parte (APSC)? ¿En qué quedamos, las hay o no?

En mi opinión... que tú no las veas no significa que no existan y que todos los usuarios de FF que sí las ven se imaginen cosas. Las diferencias están ahí, pero no se aprecian (con facilidad) mirando las fotografías en una pantalla de ordenador a resolución para visionado en páginas web.

Sobre si guantazo sí, guantazo no... es que las sin espejo de Nikon, Canon y demás no son cámaras de medio formato ni lo pretenden ser. Tienen otra finalidad, otros usos, otro público. Que cuesten lo mismo (1000 euros arriba, 1000 abajo, como si fuera calderilla vamos) no significa que estén destinadas a trabajos similares. Una Leica cuesta 9000 euros y a nadie se le ocurre compararla con una Phase One. Quizá si tuvieran la misma resolución... pero tampoco. Toda esta discusión parte de la premisa errónea de que todas las cámaras valen para todo, y eso es una equivocación. A menos hasta hoy hay diferentes tipos de cámaras para diferentes tipos de tareas. Eso no quita que algún "valiente" con una cámara de FM (o SFF como lo llaman aquí) pretenda tirar ráfagas en deportes o en carreras de caballos, con un fijo, a pie de pista. Pues allá él.

Saludos.
 
Pero... si no hay diferencias, ¿Por qué tanto entusiasmo con esta cámara de FM "a medias"? Porque basta leer el hilo para que parezca que sí las hay y son abismales... ¿Para qué gastarse 4500 euros en algo que no es tan diferente de algo que cuesta la mitad (FF) -quitando de base el espejo vs sin espejo- o incluso una quinta parte (APSC)? ¿En qué quedamos, las hay o no?

En mi opinión... que tú no las veas no significa que no existan y que todos los usuarios de FF que sí las ven se imaginen cosas. Las diferencias están ahí, pero no se aprecian (con facilidad) mirando las fotografías en una pantalla de ordenador a resolución para visionado en páginas web.

Sobre si guantazo sí, guantazo no... es que las sin espejo de Nikon, Canon y demás no son cámaras de medio formato ni lo pretenden ser. Tienen otra finalidad, otros usos, otro público. Que cuesten lo mismo (1000 euros arriba, 1000 abajo, como si fuera calderilla vamos) no significa que estén destinadas a trabajos similares. Una Leica cuesta 9000 euros y a nadie se le ocurre compararla con una Phase One. Quizá si tuvieran la misma resolución... pero tampoco. Toda esta discusión parte de la premisa errónea de que todas las cámaras valen para todo, y eso es una equivocación. A menos hasta hoy hay diferentes tipos de cámaras para diferentes tipos de tareas. Eso no quita que algún "valiente" con una cámara de FM (o SFF como lo llaman aquí) pretenda tirar ráfagas en deportes o en carreras de caballos, con un fijo, a pie de pista. Pues allá él.

Saludos.

Mi entusiasmo básicamente va más en el sentido que quiero que se imponga más la “filosofía fuji” que no la de Sony. Hacen unas cámaras que me parecen horrorosas. No me gustaría que Sony pasara a ser lo que ahora es Canikon, creo que se perdería mucho más que se ganaría.

Y, aunque a mí el tamaño del sensor me importa poco, porque en fotografía de calle la calidad pasa a un tercer plano, entiendo que hay un público, que en buena parte es el responsable de convertir a una marca en preponderante, que le tiran las especificaciones puras y duras. Que se compra un Ferrari aunque nunca vaya a conducirlo a más de 120, solo porque es lo más potente, aunque no lo exprima nunca. Parecía que Sony era la que se iba a llevar el gato al agua, pero de momento la cosa al menos queda en suspenso, dependiendo de cómo evolucionen cacharros como la 50R o la gfx 100.

El acierto de Fuji es tan grande que estoy completamente seguro que Sony tirará también por esos vericuetos, y luego todos los demás.
 
Parecía que Sony era la que se iba a llevar el gato al agua, pero de momento la cosa al menos queda en suspenso, dependiendo de cómo evolucionen cacharros como la 50R o la gfx 100
Es que me da que sera sony la que despunte ahora que la oferta de objetivos es seria y la culpa es de canon y nikon que han estado dormidos y ahora tienen que sacar todo con prisas. Canon de momento parece que ha decido sacar los "L" como muestra de poder, ese 28-70 f2, a ver si la siguiente cámara es una 1d sin espejo. También la triple alianza(solo lo hacen publico, por lo visto llevaban juntas un tiempo ) de panasonic, leica y sigma puede dar que hablar...aunque en el blog de leica no les haga ni pizca de gracia hablando de pureza de sangre y cosas de leica...

Que sony se meta en este mercado también, con las alpha han quemado una cantidad de dinero considerable hasta llegar ahora a estabilizarse un poco, no creo que tengan una política igual de agresiva si abren otro frente, aquí dominaran fuji y hasselblad con pentax flotando en el limbo....
Curiosamente ahora sony anuncia una apsc de alta gama...

Lo de esta nueva cámara, pues si, sensor grande pero y lo demas? Porque si se pretende que se use para todo habrá que equiparla para todo no?
Y ojo, que soy de los que la defendí paginas atrás pero las comparaciones con las gamas altas de 35mm no las entiendo. Si hasta ahora apsc era "mas que suficiente", que ha cambiado? Hay mercado para tanta oferta?
No viene a cuento pero a los que les veo un futuro medio negro es a olympus...
 
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Es que me da que sera sony la que despunte ahora que la oferta de objetivos es seria y la culpa es de canon y nikon que han estado dormidos y ahora tienen que sacar todo con prisas. Canon de momento parece que ha decido sacar los "L" como muestra de poder, ese 28-70 f2, a ver si la siguiente cámara es una 1d sin espejo. También la triple alianza(solo lo hacen publico, por lo visto llevaban juntas un tiempo ) de panasonic, leica y sigma puede dar que hablar...aunque en el blog de leica no les haga ni pizca de gracia hablando de pureza de sangre y cosas de leica...

Que sony se meta en este mercado también, con las alpha han quemado una cantidad de dinero considerable hasta llegar ahora a estabilizarse un poco, no creo que tengan una política igual de agresiva si abren otro frente, aquí dominaran fuji y hasselblad con pentax flotando en el limbo....
Curiosamente ahora sony anuncia una apsc de alta gama...

Lo de esta nueva cámara, pues si, sensor grande pero y lo demas? Porque si se pretende que se use para todo habrá que equiparla para todo no?
Y ojo, que soy de los que la defendí paginas atrás pero las comparaciones con las gamas altas de 35mm no las entiendo. Si hasta ahora apsc era "mas que suficiente", que ha cambiado? Hay mercado para tanta oferta?
No viene a cuento pero a los que les veo un futuro medio negro es a olympus...


Olympus tiene muy seguramente las mejores cámaras para la mayoría de fotógrafos aficionados. El problema es que el marqueting les va muy a la contra. Todo el flujo de blogs, YouTubers, reviews.... va orientado a la simpleza del más y más. A la que uno no tenga un poco de criterio y experiencia propia, o consejo de alguien que los tenga, perderá un montón de tiempo por la mala orientación que dan todos estos medios.
 
Eso no quita que algún "valiente" con una cámara de FM (o SFF como lo llaman aquí) pretenda tirar ráfagas en deportes o en carreras de caballos, con un fijo, a pie de pista. Pues allá él.


Perdón, esta parte se me había pasado por alto.

Bueno, la GFX 100 parece que ya va en la línea de ser una cámara intensa en ráfagas. Veremos que es lo que sacan, pero habláis de las cámaras SFF (de SFF se habla aquí, ya se hablaba en medios y hasta Fuji empieza a emplear el término, los de marqueting no son tontos y es un nombre con filón) como si estuvieran estancadas ad eternum en el funcionamiento pasado. Es cuestión de tiempo que un móvil con un procesador arm pueda tener el mismo rendimiento que un i7 de hace 5 años, y lo mismo para las cámaras. Al final, la velocidad te la darán los procesadores, los buses internos de la placa que la cámara use, la velocidad de escritura en la tarjeta, y la capacidad de mover en el AF cristales más pesados que con un FF. Es decir, puramente cuestión de tiempo.

En todo caso da lo mismo; dentro de 5 años volvemos a hablar sobre el particular. Veremos que la gracia de las mirrorless no servirá para hacer cámaras más pequeñas sino para hacerlas igual de grandes que las réflex actuales pero con sensores mayores. En el fondo será un buen “xist” :D
 
Perdón, esta parte se me había pasado por alto.

Bueno, la GFX 100 parece que ya va en la línea de ser una cámara intensa en ráfagas. Veremos que es lo que sacan, pero habláis de las cámaras SFF (de SFF se habla aquí, ya se hablaba en medios y hasta Fuji empieza a emplear el término, los de marqueting no son tontos y es un nombre con filón) como si estuvieran estancadas ad eternum en el funcionamiento pasado. Es cuestión de tiempo que un móvil con un procesador arm pueda tener el mismo rendimiento que un i7 de hace 5 años, y lo mismo para las cámaras. Al final, la velocidad te la darán los procesadores, los buses internos de la placa que la cámara use, la velocidad de escritura en la tarjeta, y la capacidad de mover en el AF cristales más pesados que con un FF. Es decir, puramente cuestión de tiempo.

En todo caso da lo mismo; dentro de 5 años volvemos a hablar sobre el particular. Veremos que la gracia de las mirrorless no servirá para hacer cámaras más pequeñas sino para hacerlas igual de grandes que las réflex actuales pero con sensores mayores. En el fondo será un buen “xist” :D

Ciertamente a veces es mejor ser más prudente... Entras en el campo de la informática, y no sé si te dedicarás a ello (me parece que no), pero yo sí, y lo que acabas de decir es sencillamente una barbaridad.

Hay leyes enunciadas desde hace más de 5 décadas que pronostican el rendimiento de los computadores de propósito general (los que siguen el Modelo de Touring), y eso de que "Es cuestión de tiempo que un móvil con un procesador arm pueda tener el mismo rendimiento que un i7 de hace 5 años..." Pasará, pero igual han pasado algunos años (lustros) más de los que tú aventuras... Los móviles actuales montan procesadores multinúcleo de baja potencia y alta disipación de calor para ganar autonomía de batería, pero un I7, de los montados en una torre, consumiría esa batería con tan sólo arrancar. El rendimiento no es sólo cuestión de densidad de transistores, hay otros elementos clave como la eficiencia de la jerarquía de memoria, frecuencia de cómputo, ancho de palabra, pipelines, y otros conceptos que no me voy a poner a explicar aquí. Obviamente no conoces la arquitectura de un ordenador de propósito general y por eso simplificas de esa manera tan, digamos, atrevida, la forma que tienen las cosas de funcionar. Y lo peor, lo afirmas como si fuera verdad (!!)

Además, el procesador de una cámara de fotográfica digital es un procesador dedicado, es decir, tiene una tarea concreta. Nada que ver con un procesador de un ordenador o un móvil (repito, llamados de propósito general), precisamente pensados para poder ejecutar diferentes tareas al mismo tiempo y una amplia variedad de programas. El procesador de una cámara no tiene nada que ver con algo así, son procesadores empotrados, con una única tarea, y un software estático (el firmware) grabado en una memoria ROM. Mucho más eficientes en la tarea que desempeñan. Es como comparar la velocidad con el tocino.

Una cámara digital no necesita 8 procesadores, ni paralelizar tareas, ni gestionar diferentes hilos de ejecución, porque el programa que tiene que ejecutar es ridículamente pequeño y ligero (apenas 4 menús), además de las tareas propias de la gestión de la señal capturada por el sensor, que es siempre la misma, una y otra vez.

Y ya cuando pasamos a los modelos de negocio de las empresas..., pues nada, vamos a simplificarlo también. Ahora resulta que las marcas quieren sacar el "modelo definitivo". Una cámara con sensor tamaño FM, tamaño del cuerpo de Fuji X-E1, visor híbrido, con ráfaga de 20fps, flash incorporado y ópticas tamaño Leica, todas F 1.0, autonomía para 3000 fotografías...

Pues te equivocas, el modelo de negocio de las grandes empresas suele ser tratar de llenar en la medida de lo posible todos los huecos que la I+D pueda cubrir en su ámbito de negocio, con planificaciones de años. Sólo puedes sacar "un único producto" si eres Apple o Leica, y poco más. Porque lo que ofrecen es tan dedicado y exclusivo que el precio de venta cubre ese coste en desarrollo. Y ya ni así, Apple está empezando desde hace unos años a diversificar sus productos también (varios iPhone, varios MacBook, etc). Y el resto también tratan de diversificar precisamente para que si uno de los productos que venden falla o no funciona de la forma esperada, el resto sostienen a la empresa.

Es absurdo pensar que se tiende a la "cámara definitiva para todo", ni a nivel de I+D, ni a nivel comercial, ni de ventas, ni de nada. Piensa en todos ámbitos de tecnología. ¿Para qué NVidia iba a sacar una gama de 6-8 procesadores gráficos? Podría sacar uno con toda la artillería y a ver si se vendía, ¿no? Es una estrategia super inteligente, vender procesadores gráficos a 1000 o 2000 euros y los usuarios normales que las compren si pueden. Éxito garantizado.Y lo mismo con los automóviles, teléfonos móviles, impresoras, y Fuji. Porque Fuji también lo hace (toda la gama X, desde las cámaras más sencillas a las XPro y las XT).

Quién no compite es porque no puede, sencillamente. Es la base del modelo socio-económico en el que vivimos. En contados casos es un tema de estrategia comercial. Que Fuji no entre en el FF ahora no significa que no lo vaya a hacer en el futuro -sinceramente, no lo sé-, pero de lo que sí estoy bastante seguro es de que no va a sacar la "cámara definitiva", que además resulta ser el anhelo de todos los fotógrafos en algún momento de su trayectoria. A mí también me ha pasado, vaya.

Saludos.
 
Ciertamente a veces es mejor ser más prudente... Entras en el campo de la informática, y no sé si te dedicarás a ello (me parece que no), pero yo sí, y lo que acabas de decir es sencillamente una barbaridad.

Intentaré detallar más mis afirmaciones y quizás estaremos más de acuerdo de lo que crees.

Hay leyes enunciadas desde hace más de 5 décadas que pronostican el rendimiento de los computadores de propósito general (los que siguen el Modelo de Touring), y eso de que "Es cuestión de tiempo que un móvil con un procesador arm pueda tener el mismo rendimiento que un i7 de hace 5 años..." Pasará, pero igual han pasado algunos años (lustros) más de los que tú aventuras... Los móviles actuales montan procesadores multinúcleo de baja potencia y alta disipación de calor para ganar autonomía de batería, pero un I7, de los montados en una torre, consumiría esa batería con tan sólo arrancar. El rendimiento no es sólo cuestión de densidad de transistores, hay otros elementos clave como la eficiencia de la jerarquía de memoria, frecuencia de cómputo, ancho de palabra, pipelines, y otros conceptos que no me voy a poner a explicar aquí. Obviamente no conoces la arquitectura de un ordenador de propósito general y por eso simplificas de esa manera tan, digamos, atrevida, la forma que tienen las cosas de funcionar. Y lo peor, lo afirmas como si fuera verdad (!!)

Si vamos a hilar tan fino en el uso de la palabra "rendimiento", tal como se usa en informática, dimito :) Voy a hacer la afirmación de otra manera, que creo que todo el mundo va a entender, y que era la que yo quería poner de ejemplo. Hace diez años nadie podía imaginarse que un teléfono puediera ejecutar un sistema de escritorio completo linux, de tal manera que, a excepción de tareas que necesitan de mucho procesamiento, como la edición de videos y otras, apenas se diferencian. Y esa evolución en procesadores arm la hemos visto en menos de 10 años. Por pura evolución tecnológica parece claro (al menos para mí) que conseguir una "Nikon D5" de un sensor SFF no debería de ser imposible en poco tiempo, y como digo parece que la próxima cámara de fuji en este sistema ya apunta a eso. Pero si no lo hace Fuji lo hará cualquier otro, es cuestión de tiempo.


Además, el procesador de una cámara de fotográfica digital es un procesador dedicado, es decir, tiene una tarea concreta. Nada que ver con un procesador de un ordenador o un móvil (repito, llamados de propósito general), precisamente pensados para poder ejecutar diferentes tareas al mismo tiempo y una amplia variedad de programas. El procesador de una cámara no tiene nada que ver con algo así, son procesadores empotrados, con una única tarea, y un software estático (el firmware) grabado en una memoria ROM. Mucho más eficientes en la tarea que desempeñan. Es como comparar la velocidad con el tocino.

Una cámara digital no necesita 8 procesadores, ni paralelizar tareas, ni gestionar diferentes hilos de ejecución, porque el programa que tiene que ejecutar es ridículamente pequeño y ligero (apenas 4 menús), además de las tareas propias de la gestión de la señal capturada por el sensor, que es siempre la misma, una y otra vez.

La verdad, no creo que lo que hace el procesador de una cámara sea gestionar simplemente la señal del sensor y los 4 menús. Tiene que recoger la señal del sensor si, haciendo un demosaicing (en sensores xtrans algo particularmente más difícil en proceso de ahí que no lo usen en SFF por la lentitud que implicaría en el uso de la cámara), procesar el ruido, procesar las correcciones por software de cada lente en cuestión (algo también muy costoso), generar el jpg, volcar la escritura en un buffer (que también han ido evolucionando y que ahora tienen más capacidad) y volcar del buffer a la tarjeta ( que, de nuevo cada vez son más rápidas de escritura). Visto desde fuera parece que tiene mucho más peso del que podría parecer. En todo caso no entro ahí.

Y ya cuando pasamos a los modelos de negocio de las empresas..., pues nada, vamos a simplificarlo también. Ahora resulta que las marcas quieren sacar el "modelo definitivo". Una cámara con sensor tamaño FM, tamaño del cuerpo de Fuji X-E1, visor híbrido, con ráfaga de 20fps, flash incorporado y ópticas tamaño Leica, todas F 1.0, autonomía para 3000 fotografías...

Pues te equivocas, el modelo de negocio de las grandes empresas suele ser tratar de llenar en la medida de lo posible todos los huecos que la I+D pueda cubrir en su ámbito de negocio, con planificaciones de años. Sólo puedes sacar "un único producto" si eres Apple o Leica, y poco más. Porque lo que ofrecen es tan dedicado y exclusivo que el precio de venta cubre ese coste en desarrollo. Y ya ni así, Apple está empezando desde hace unos años a diversificar sus productos también (varios iPhone, varios MacBook, etc). Y el resto también tratan de diversificar precisamente para que si uno de los productos que venden falla o no funciona de la forma esperada, el resto sostienen a la empresa.

Es absurdo pensar que se tiende a la "cámara definitiva para todo", ni a nivel de I+D, ni a nivel comercial, ni de ventas, ni de nada. Piensa en todos ámbitos de tecnología. ¿Para qué NVidia iba a sacar una gama de 6-8 procesadores gráficos? Podría sacar uno con toda la artillería y a ver si se vendía, ¿no? Es una estrategia super inteligente, vender procesadores gráficos a 1000 o 2000 euros y los usuarios normales que las compren si pueden. Éxito garantizado.Y lo mismo con los automóviles, teléfonos móviles, impresoras, y Fuji. Porque Fuji también lo hace (toda la gama X, desde las cámaras más sencillas a las XPro y las XT).

Quién no compite es porque no puede, sencillamente. Es la base del modelo socio-económico en el que vivimos. En contados casos es un tema de estrategia comercial. Que Fuji no entre en el FF ahora no significa que no lo vaya a hacer en el futuro -sinceramente, no lo sé-, pero de lo que sí estoy bastante seguro es de que no va a sacar la "cámara definitiva", que además resulta ser el anhelo de todos los fotógrafos en algún momento de su trayectoria. A mí también me ha pasado, vaya.

Aquí sí que, perdóname, no entiendo nada... vamos, no me reconozco diciendo que quieren sacar "un único producto" de cámara. O me he explicado fatal o me has entendido mal, o te refieres a otro miembro del foro. De hecho, creo que sería un grave error sacar sólo un modelo de cámara con pocas variaciones, tal cómo hace Apple con los teléfonos. Ni digo eso ni creo que esté en la mollera de Fuji hacerlo, ni de lejos. A medio plazo seguirán con su línea apsc, perfecta para gente como yo, y con su línea gfx para los que quieren más calidad. Y los que además de calidad quieran hacer foto deportiva con un montón de resolución pues usarán la gfx100 (veremos si son capaces de cumplirlo). No creo que vaya en la línea de "cámara definitiva" que hace tiempo sabemos que es un bulo. En todo caso sí me parece una estrategia mucho más interesante que por ejemplo la de Sony, donde tienes una cámara para isos altos, la estandar, la que tiene mucha resolución y la que permite hacer fotografía deportiva, pero todas ellas comparten el mismo tamaño de sensor.
 
Yo ya no voy a entrar más en este tema... de verdad que a veces hay que leer opiniones que son disparates, afirmados con tal contundencia que provocan incredulidad:

"Es cuestión de tiempo que un móvil con un procesador arm pueda tener el mismo rendimiento que un i7 de hace 5 años, y lo mismo para las cámaras.": Y nos quedamos tan anchos...

"Hace diez años nadie podía imaginarse que un teléfono pudiera ejecutar un sistema de escritorio completo linux, de tal manera que, a excepción de tareas que necesitan de mucho procesamiento, como la edición de videos y otras, apenas se diferencian." Se ve que dominas el tema sobre Sistemas operativos, aplicaciones de escritorio y sistemas operativos móviles y apps móviles. Explícanoslo esto con más detalle.

"...volcar del buffer a la tarjeta ( que, de nuevo cada vez son más rápidas de escritura)" : Ésta la explico un poco, hace ya años, muchos, que las operaciones de entrada/salida dejaron de estar gestionadas por el procesador precisamente porque el consumo de tiempo era demasiado. y el procesador se quedaba bloqueado esperando el fin de la operación. Aquí puedes leer un poco sobre esto.

Esto sobre todo lo que refiere a la informática y su forma de funcionar... desisto, porque al final la sensación que tengo es de que tienes que tener razón, y por ahí no voy a pasar. Allá tú si te quieres creer lo que aseveras, cogido con pinzas y habiéndolo leído de no sé dónde, o peor aún, lo que te imaginas que es. Y los que te lean que saquen sus propias conclusiones.

Y sobre lo relativo a la "cámara definitiva", no se ha parado de decir aquí que con el tiempo esta cámara valdrá para todo: bodas, deportes, calle,... anhelando que así sea. En mi opinión eso es "la cámara definitiva", y en mi opinión nuevamente, eso no tiene sentido porque las cámaras son herramientas, y como toda herramienta avanzada, las hay para diferentes tareas. Simplificando al máximo, como los alicates o los martillos. Los hay diferentes para diferentes tareas.

Y ya me retiro de este hilo.

Saludos.
 
Yo ya no voy a entrar más en este tema... de verdad que a veces hay que leer opiniones que son disparates, afirmados con tal contundencia que provocan incredulidad:

"Es cuestión de tiempo que un móvil con un procesador arm pueda tener el mismo rendimiento que un i7 de hace 5 años, y lo mismo para las cámaras.": Y nos quedamos tan anchos...

"Hace diez años nadie podía imaginarse que un teléfono pudiera ejecutar un sistema de escritorio completo linux, de tal manera que, a excepción de tareas que necesitan de mucho procesamiento, como la edición de videos y otras, apenas se diferencian." Se ve que dominas el tema sobre Sistemas operativos, aplicaciones de escritorio y sistemas operativos móviles y apps móviles. Explícanoslo esto con más detalle.

"...volcar del buffer a la tarjeta ( que, de nuevo cada vez son más rápidas de escritura)" : Ésta la explico un poco, hace ya años, muchos, que las operaciones de entrada/salida dejaron de estar gestionadas por el procesador precisamente porque el consumo de tiempo era demasiado. y el procesador se quedaba bloqueado esperando el fin de la operación. Aquí puedes leer un poco sobre esto.

Esto sobre todo lo que refiere a la informática y su forma de funcionar... desisto, porque al final la sensación que tengo es de que tienes que tener razón, y por ahí no voy a pasar. Allá tú si te quieres creer lo que aseveras, cogido con pinzas y habiéndolo leído de no sé dónde, o peor aún, lo que te imaginas que es. Y los que te lean que saquen sus propias conclusiones.

No tienes que alterarte hombre, hay cosas más importantes para ello que el tema de un foro.

Sobre lo principal de mi afirmación repito, es cuestión de tiempo que la tecnología avance hasta conseguir que lo que ahora parece difícil se acabe consiguiendo. Es un proceso que se ha repetido sistemáticamente una y otra vez. Antes no podías ejecutar un linux completo en un arm y ahora tienes placas base del tamaño de un paquete de cigarrillos que lo ejecutan sin problemas con cualquier sistema de escritorio. La corrección óptica del objetivo no se podía hacer por software y ahora ya lo hacen todos los procesadores de las cámaras, y es determinante en la calidad de la imagen, más allá de "mostrar la señal" del sensor. Lo mismo ha sucedido o sucederá con las capacidades de las cámaras. Sólo es evolución tecnológica.


Y sobre lo relativo a la "cámara definitiva", no se ha parado de decir aquí que con el tiempo esta cámara valdrá para todo: bodas, deportes, calle,... anhelando que así sea. En mi opinión eso es "la cámara definitiva", y en mi opinión nuevamente, eso no tiene sentido porque las cámaras son herramientas, y como toda herramienta avanzada, las hay para diferentes tareas. Simplificando al máximo, como los alicates o los martillos. Los hay diferentes para diferentes tareas.

Sobre esto entiendo que hablas de otro miembro del foro, siempre he dicho que no tiene sentido usar, por ejemplo, según qué cámaras para según qué menesteres. Precisamente por eso me parece mucho más acertada esta manera de plantear el tema por parte de Fuji, empleando APSC y SFF que Sony con sólo FF. Es la tercera o cuarta vez que lo digo.


Y ya me retiro de este hilo.

Lo dicho, calma hombre.
 
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